藏慧法师访谈

澳洲悉尼华藏寺住持藏慧法师是首个前往澳洲弘法的师父，他把佛教的普遍化，落实在澳洲社会里。

我与师父曾有过一席饭，期间，进行了三回合的重点访谈。

问：请问师父为何发愿留洋，要到“佛教沙漠”的澳洲弘法？

答：要弘扬佛法，绝对不能忽略整个世界。我为何出走？至今，仍觉得走得太慢，应该早一点，早一点还年轻，记忆尚好，可以学得一口流利英语，那就不得了了，将可以度更多西方人。佛教要国际化，语言是第一个大问题。为什么西方人较少有机会接触汉传佛教，反而有更多机会与藏传、南传佛教接触？因为他们有英文的着作，培育了许多懂得说英语的弘法者，这是有关语言与人才的问题。

我只能说，我们Marketing(市场)的人才太少了。因此，当初要去，是想佛教多么的好，既然它很好，理应要拿出来一道分享。我出身在台湾，初中就剃度，原本意愿是要到美国，可是签证难办，澳洲这里就较好，结果办一次就成功了。

当时我去澳洲移民厅面试，对方问了3个问题：“出家几年、今年几岁、想住在澳洲多久？”那时我英文也笨笨的，他问我要住多久，我回答：“Forever！”(永久)，结果一给就给了我永久居留证。

问：到了那里，师父如何一步一脚印开拓当地的佛教事业？

答：一开始，澳洲人较少接触佛教，佛堂还没盖就跟当地政府在打官司，许多人也反对。反对，是基于不了解，他们以为佛堂是舞龙舞狮、吵吵闹闹的，香要烧一大把，灰烬漫天，当地人很难接受！

他们也不了解供奉出家人的意义，为了生活费用、为了日后的佛教事业，我们得各自分批赚钱，一些开计程车、一些在洗厕所。

我在澳洲打的首份工作是在邮局里派信。他们干嘛会请我？当时澳洲人也不知道什么是出家人，看到我奇形怪状，穿着这样的衣服……可是外国人很开明，你一块布条缠身都能接受，何况我穿得如此整齐，也不怪诞啦！

开始我们在那儿做的就是租借餐厅讲道、为当时的越南难民教课等等……慢慢的，接受的人愈来愈多，当佛堂盖起来以后，信徒都来了。

目前一些澳洲人犯了打老婆的粗暴行为，政府单位还会发派他到佛寺当义工，而2000年奥运会，我们也走入运动员群体，给他们进行辅导。

我想，在澳洲30年的最大成就，是被当地政府肯定，有关佛教的普遍化，也落实在澳洲的社会。

问：人们谈论世俗化与现代化的佛教，请问两者有何不同？

答：现代化就是用新的说明方式、新的研究来对佛法加以诠释，而不是着重表面的物质享受。例如盖了一座雄伟的佛寺，以适应现代人的“习惯”或“享乐主义”的生活方式。因此，世俗化的定义在于：“投好”、“讨好”世间人们各种奢侈需要，利用它让大家因此都能接受它，而不去排斥它。

问：那么日前佛教团体的世俗化是不是日益严重，有哪方面需要纠正的？

答：世俗化是否严重，我想……我跑的佛寺不多，要纠正？你们跑佛寺比我还多，感受肯定比我深。或许，你可以感受那座Building(建筑物)给你的感觉，它让你觉得像住在Hotel里，除了Hotel以外，还给了你怎样的讯息？这样，可以分辨出现代化或者是世俗化了。

问：一些世俗化较强的佛教团体，法师认为他们是不是同时也做到弘法的工作？

答：因为我看不到，我无法晓得，只能说除非你住在里头久了，从他们的各项活动、教育里就可观察出。

问：世俗化会否会影响佛教教育的意义？是人在影响，或者是我们的一厢情愿？

答：你也是人，对吧？那肯定是人在影响，并非我们认为。 

问：现代人会认为佛寺盖得大，师父法力就高？对吗？

答：哈……，对啊，他法力很高，不然怎样盖雄伟的佛寺呢？那要很多钱的。问题是，盖得大，对弘扬佛法、利益众生各方面，有多少成果？这必须认真的去考量。所以讲到盖佛寺，我认为是要有实际的需要才去做，当初我盖佛寺，是基于澳洲没有才盖建的，盖建的最主要原因是要有个“根”去推动当地佛法。

那要不要盖得庞大？澳洲人口不及2千万，你盖一座宏伟的佛寺，由谁来照顾？扫地、擦玻璃都成问题了。从经济学来说，这不够经济化。盖佛寺的目的主要是要弘扬佛法，有一个地方可以让有心学佛者潜修！或许有人说，一年有两次法会，届时会有一千多人来到，你就盖个能容纳一千多人的会场，可是一年365日，扣除两、三日后剩下的三百多日，该怎么办？ 

滋养蚊子吗？那就太不经济了，也不需要。真正的需要是先衡量当地的人口、信徒有多少，和平常住多少人之后，才可以做衡量打算。否则，把钱都花在那里，还得去照顾它、管理它，到时还得忙着去找钱呢！

找钱很辛苦，我们应该要懂得珍惜，善用这些经济来源来从事一些较为实际的需要，不必要求庞大的建筑物。

至于小佛寺？我常说，把世界各地的佛寺都当成一座公园，公园里有大树也有小草，大树有威、小草有柔，我们大小通吃，根据个人福报因缘，就去那所佛寺吧！小寺庙也不要太自卑，应该更努力带出佛法的柔性，表达出最好的。

问：据知一些“山头主义”佛寺出现占有信徒的现象，师父如何看待？

答：简单的说，把佛寺当成企业化经营，即是信徒把佛寺占为己有。一些佛寺会办许多活动，让信徒疲于奔命，造成心理压力，信徒甚至会难过自问：“佛呀，我是跑错地方了吗？”我想，大家都不要这样，应该学习印顺导师与信徒之间的互相尊重，假如出现抢夺信徒的现象，我是绝对反对，要了解，信徒会来，全是因缘会合。

问：师父对佛寺成为旅游景点有何看法？

答：这也是好事。但是我自己盖佛寺，就不希望往这方面发展。我认为，一个佛寺应该是训练出家人、提供修行的地方，换句话说，就是培养人才的地方。如此之下，它就不应受到外界干扰，或让游客像参观动物园一般。

问：现代人信仰“新式主义佛法”，在乎的反而是获得大师的拥抱与加持。记得曾经有一位印度法师来到大马，为了获得一个拥抱，信徒们大排长龙。我们想“既得利益”的信仰心态，会是一种迷失吗？

答：对于弘扬佛法的我们而言，第一个反应是，世间有太多可怜的人。第二点，他们非常忙碌，希望在最短时间里解决问题，乃至算抱你一下，能否解决问题、或者不能，都会想藉此一试。

这是很现实的一个问题，队排得这么长，证明世间很苦，苦难很多，有问题的更多人呀！首先，我们要肯定这点。

第二，为什么一些出家人没把佛法弘扬出去，让世间人都受到影响，让他们了解佛法的真实意义，而不必四处盲目尝试，此时的问题，归咎于我们(出家人)的责任了。 

第三个同时又带给我们希望。啊，我们工作还是很多，人们既然不走入佛堂，我们就走出去。如此这般，才能称是现代佛教，而不是在于形式上的。

问：为什么大师会说这些人都很苦？

答：“苦”？佛教讲，一个人的苦、压力都是自我造成。为什么又是“难”？因为你本身就太爱自己，养成了一种自我爱惜的习惯，这很难破除的。

问：师父，爱自己不好吗？

答：当然很好，可是为了爱自己，自然会往外追求，往外追求难免产生失落感，然后与外间冲突、与外间争夺，因此社会的冲突，你欺我诈，自自然然就会被引发出来。

所以我说的“爱”，是适可而止的“爱”，千万不要“太爱”，当中的“太”是很沉重的。

问：如何适可而止的“爱”？

答：“太爱”引起争乱、引发战争，因为你爱自己、爱自己的国家、爱自己的家园，因此你的家就是“我所有”，维护你的“所有”，就得搏斗、付诸法律行动。这种爱我们称“自我的爱”。世间痛苦的根源都来自“自我的爱”。你自我的爱愈强，就会感受到愈强的压力，你愈是敏感、愈是痛苦，更会遭遇到更多病苦。 

要记得，适可而止即是不要“太爱”，那么失落感就不会太大了。

(如何转换？)哈，修行吧！这种修行，要快也快不来来呀！