从有相到无相

问:没证到前在修上先要从有相、有心, 有功用道上去修行，然后才转到无相?

师: 比如说大圆满前行就是五加行，他们这里面都有表示，我们都传过这个法很多次了，也修过，修到观相的时侯，譬如说观上师或观曼扎，他有三个层次的：

第一步, 一般人知道是相上的.

第二步, 他在观相时要化显, 在虚空里面化显这个境界, 化显光明，化显开来不是实物了. 进一步了.

第三步、他说你要和法性相应, 要归到空性中，在本性中去用，他都有这个提示在里面，这个我们这里资料都有的，但是不是说每个人都要这样，看你什么程度，你能做什么程度，文本里面就有说。

比如供曼扎，说依世间法建立的化身供，还有依相建立庄严的报身供，还有三身同时供都有的。 三身供据我的理解不一定要很多动作了，供在那里，念三身的偈颂就是供养三身佛，这在偈子里体现出来怎么样供养法身沸, 怎么样供养报身佛, 怎么样供养化身。祖师们很方便的, 很善巧的，他在一个法里面可以具足很多法，许多层次。在祖师来讲, 一就是一切。他为了方便，给弟子先讲浅的事相，再给你指出来里面的内在，这里面的根本是什么? 叫你深入。都包括的, 非常善巧的。这个没有灌过顶, 没有传过法就不知道，看外面那些杂书会看错，一定要亲自得过法才知道他里面这么深奥，和禅宗的根本是一致的。但是有很多方便，这个方便禅宗里是没有的。禅宗里有另外的方便，他的机锋公案，很多手段也是很高明，但是比较简单直接。密宗里方便很多很多, 很善巧，但是你要会用, 虽然给你传很多很多，但是指导你的时候，他又指出关键怎么用，又没有那么复杂的，这个是很微妙的，不同的师父们也不同，证量高的师父知道怎么把你带进来，甚至他和你在一起的时候，就把你带到那个地方，就进入了. 这不可思议的。

真正的禅通过放, 他不让你建立角度，不让你建立感受，不让你建立次第，真正的禅他不让你“有”的，稍微讲一点点层次的功夫方便，也有的，但真正的祖师他连这些都不给你讲。

问: 不是去找妄念意根的源头?

师: 不是的，他不说什么，叫你看念头的是谁? 他什么都不给你说，只要让你看，看到一定的时候，那根源就看到了，那个能念所念有一定的脱落了。如果从理论上分析，他当时看的时候意识也在, 根也在, 妄想也在, 境界也在，什么都有，但是他不跟你说这些。他只叫你看，看看久而久之识降伏了, 根也忘记了，境界也消失了。还继续去看，看看看到空了，还叫你看，他是这样的一个方法。他不建立一个东西让你执着他、让你在看的时候多一个心，我是什么在看呀？我是识还是根？我们说差别就在这里。

你如果执着我在根上用功，让你住在根上，你就过不了这一关, 透不过去。如果你有耳根在闻性的时候，如果有个耳棂在闻，你这一关就过不去。如果你没有能闻所闻，不在这个地方，不在那个地方，那你才能深入了。不要你建立这个。所以禅宗的修行要你体悟到，如痴如呆什么都不分别，只管用功。

插说: 我是这个体会，就是原汁原味。

师: (笑)对！对！原汁原味，就是自然、就是真实的，不加点任何东西的。