【六届】柏林夜话

　　明海法师:柏林夜话这个活动首先就是让各位喝茶、纳凉，因为天气很热，打坐恐怕一大半的精力都花在抵抗闷热上面了。另外大家在这几天的寺院生活中，一定会有诸多的感触，也会有很多的疑惑，所以我们营员之间，营员和各位老师、各位常住的师父之间，可以有一个机会交流思想，沟通感情。下面就请大家喝茶，自由地发言。

　　问:在家人若能守好三皈五戒，但没有时间参加早晚课，这对修道、成正果有没有影响?

　　净慧法师:我想你提的这个问题，应该说具有一定的代表性，这两天，济群法师、王志远先生也讲了，学佛、修行、落实我们的信仰是一天24小时的事情，是24小时里每一分钟、每一秒钟的事情，并不是说你做了早晚功课，你就可以成佛。24小时里的每一分钟，短一秒钟都能够关照自己，把握自己，都要明明白白知道自己在干什么。所以你受了三皈五戒，能够按照我说的这个要求逐步地来把握自己，你一定很快能成佛，很快能开悟。

　　问:我有两个问题请教大和尚，两千多年来中国修佛的人很多，不尽其数，但究竟有多少人能修成佛?第二个问题是一座寺院只有一个大和尚，别人就不能称为大和尚了，在我的印象中只有大和尚才最接近佛，如果这位大和尚不能达到佛，其他出家人是不是也都不能达到佛的境界了?

　　净慧法师:佛教有2500多年的历史，从有佛教以来，究竟有多少人成佛，因为我没有成佛我不知道，只有成了佛的人才知道，因为唯佛与佛乃能究意，所以这不是一个讨论的间题。讨论的问题都是属于知性的问题，这个是要亲证的问题。

　　大和尚只不过是一个职务上的称呼而己，并不直接代表或者说并不绝对代表他就是修行最高的。一个寺院里边往往是藏龙卧虎，那些不是大和尚的，看上去不起眼的人，也许在那里扫地，也许在那里扫厕所，也许在那里做饭，恐怕那些人才真正与佛很接近。大和尚不过是一个职务而已，你们不要迷信大和尚。

　　问:请问济群法师，您上午讲课时讲到修行佛法的正常途径，这是不是您自己经验的总结？还有您下午讲课时说您的学历不是很高，那您在刚开始学佛的时候，遇到过什么困难没有?

　　济群法师:第一个问题，我所说的修学佛法的正常途径，不是我的经验总结，也不是释迦牟尼佛的经验总结，而是释迦牟尼发现了这样一条道路。过去很多诸佛的成佛，都是沿着这样一条道路走下去而成佛的。释迦牟尼发现了这条道路之后，把它告诉了我们。第二个问题，我原来的学历基础虽然比较差，但是我上佛学院之后还是比较用功读书。所、我的整个出家的过程应该说无比的顺利，没有什么障碍，谢谢。

　　问：请问圣凯法师，今天下午您提到了在修行中要“忍”，我觉得生活中有时候是“是可忍，孰不可忍”，如果遇到了让人伤心的事情，是该忍还是不忍呢?如果达到了一定的境界，自己可以忍，但有些事情是不是就应该忍呢?

　　圣凯法师:一谈到忍，我们住往会想到这个人很软弱无力，被别人欺侮了，又无可奈何，所以忍耐吧!忍不是这么一回事。忍是有智慧的。好像上公共汽车一样，你老是不上，都让别人先上，最后你等了一天都没上。该轮到你上的时候，你还是要上，对不对？我虽然不去跟人争，但是轮到我上的时候我就去上，并不是说我不忍让。有些伤害，如果是对我们个人的，我们要忍。但是，对佛教、对一个集体，比如有人毁谤佛法、毁坏经像，我们要出来护教。古来很多大德都是为教献躯，这都是我们学习的榜样。

　　营员：《指月录》里讲，一个大禅师说:我长了疔，我在这里“哎呦哎呦”的疼，还有一个不疼的看着这个疼的。我想问问各位法师，谁要是找着了这个不疼的，告诉我们怎么做的?

　　净慧法师:你在说话的时候，谁叫你说的?——你回答一句？

　　营员:是班长让我说的。

　　净慧法师:那班长就是你的主人了嘛！你的主人已经找着了，你还问什么呢?

　　营员:净慧法师，我通过这几天的学习，我觉得诸位法师中确实有真修行的，我多少也是有一点点修行的。我想问一个比较明确的问题，可否慈悲地告诉我，你们之中有几位达到罗汉的果位?有几位达到菩萨的果位?如果达到的话，到了哪一地?最好再告诉我们以后怎么识别?

　　净慧法师:因为你的问话已经很明确，就是说你看到我们这些法师里边有真修行的，你说你也是修行的，那么谁到了什么果位你应该很清楚，就不用我们来回答了。

　　营员:我来自山东，请问净慧法师，当今之世有几人成佛?在何处?另外，“放下屠刀，立地成佛”怎么理解?此人放下屠刀就能成佛，为什么不拿屠刀反而成佛这么难？

　　净慧法师:第一个问题，当今究竟有几个人成佛?在佛教里是属于不解答的问题。除了像释迦牟尼佛在一定的时间，一定的地方，一定的时节因缘之下，究竟成佛。从释迦牟尼佛以后到弥勒佛下生之前，在我们这个娑婆世界，能像释迦牟尼这样成佛的人不会再有了。为什么呢？因为每一个成佛的人都有一定的时节因缘。那么，是不是说就没有人成佛了?也不是。真正由佛教的道理修行到一定果位的人，他所证悟的这个境界可以是与佛平等的，但是他的时节因缘还没有成熟，他的功德还不具足，所以他还不能够现成佛的相。如果从这个意义上来说，当今之世有多少人成佛，应该说，不管是在中国，还是在外国，像这样的人，你我对面不相识。因为凡是真修行的人，凡是真正得到了果证的人，往往是韬光隐晦，所谓“真人不露相，露相不真人”。我们对佛教的信心，当然一方面是要看这个教法，是不是人们通过修行真正得到了效果，另外，佛说的道理，我们可以在生活当中，在修行当中去检验它。即使没有成佛，即使没有开悟，我们也能够用世俗的智慧，用我们虔诚的心，来判断它的是非。

　　至于说“放下屠刀，立地成佛”，不过是一个比喻而已。罪大恶极的人，只要你一念回光返照，回头是岸，古语说，“浪子回头金不换。”这些话从它的本意来讲，是鼓励那些偏离正道太远的人，马上迷途知返，放下屠刀，所以我们不能把它当成一个儿戏来看。这话有很深的含义，我们对于很多的成语，要从言外去理解它的意思。别以为把屠刀放下，马上就成佛了。杀猪宰羊的人多得很，你叫他把屠刀放下来，是不是马上能成佛啊?手里的屠刀放下来，他心里的屠刀没有放下。只有彻底地把心里的屠刀放下来，他才接近佛，接近了佛性，才能够真正明白自己究竟应该怎么样生活.

　　问:我们初发心学佛的人，怎么去择法择师?

　　明海法师:我试着回答一下。首先，不管是什么人来教你，你都应该有恭敬的心，这样才容易识别明师。有人会问:如果他是假的，我恭敬他，会不会上当呢?按照我的体会，如果你的心对法恭敬的话，有时候一个人有缺点，你能看到他有缺点，但每一个人都有值得我们学习的地方，在这种心态下面，即使是有缺点的人，他也总是在向我们说法。当然，他的缺点你也看得很清楚。再有一点，我们观察一个人，看他说的和做的是不是一致，这是一个很重要的方法。这不是为了挑他的毛病，还是为了向他学习。在这个过程中，你也能够辨别出来明师。当你有了一个很好的老师以后，再通过自己对佛法的学习，逐渐在自己的内心建立一个法则。这个法则不是你创造的，而说在你内心找到了佛法。这样，对各种各样的思想流派，你就能够辨别它。这有赖于你对佛法的学习，建立正知正见。

　　营员:《法音》杂志曾连续两期介绍李洪志的“*轮功”是邪法，现在“*轮功”的发展形势是很大的，作为正法的佛教应当怎么做?“*轮功”的信徒很维护他们的师父，对别人的忠告基本上采取不理不闻的态度。这些人中有很大一部分人也的确是想净化身心，求得觉悟，那么他们学了这邪法之后有没有什么危险？我们应该怎么去劝他们？

　　净慧法师:我想，这个问题应该从两方面来看。李洪志创造一个气功的方法，我们觉得也无可厚非，但是，把佛教扯在里边，而且在极大的程度上诬蔑佛教、毁谤佛教，这就是刚才一位营员讲的:是可忍，孰不可忍！这几年他们愈演愈烈，我们不得不做适当的反击，否则的话，我们佛教的护法的心，护法的精神显示不出来。这是对于李洪志本人来讲。对于修“*轮功”的人，我觉得，他们中的多数都是误入歧途。可以说，他们不应该对这件事负什责任。那么，他们会不会通过这个修行真正达到净化身心的目的呢？我想，一切善良的人，没有怀什么恶意，应该说还是可以达到强身健体的作用的，不过还是希望他们像刚才有位营员所讲的，要择师择法，要迷途知返，但是，恐怕还是要有一定的时间，我们可以等待他。

　　营员:净慧大和尚，我看到上海玉佛禅寺真禅法师给柏林禅寺题了一个对联:“闻香柏子吃茶去，弄影天光洗钵来”，这个意境请大和尚给开示一下?

　　净慧法师:你面前有茶杯没有?

　　营员:有。

　　净慧法师:有，喝茶！

　　营员:我有两个问题想请教。第一，有的修行人为了能够最终住生，学佛心切，甚至贪学佛法，拚命的修善布施。这种有执着心的人能修成佛吗?第二是有关修不净观的问题，修行人为了减少或者消除自己的贪念，把挺美好的东西想得很肮脏、或者歪曲一下，难道这不是一种恶念吗？

　　济群法师:我先回答第二个问题。什么是恶念?什么是善念？对自己或者对别人会造成伤害的叫恶念，如果对自己或者对别人不会造成伤害，就不可以叫做恶念。我们修不净观，主要是为修行解脱服务的，那么对那些追求解脱，而又无法排除心中欲望、执着的人来说，才有必要去修不净观。

　　关于第一个问题，做善事是不是也是一种执着呢？学佛修行的整个过程就是一个破除执着的过程，但是因为我们从无始以来，在我们的观念里面，本身已经执着惯了。比如说，一个人喜欢干坏事，那么现在要叫他去做好事，他就需要有相当的执着。如果没有执着，他可能很难干起来。但是，随着他的修行层次的提高，这种执着就要慢慢地放弃，达到不执着。也就是说，执着是为了不执着服务的。

　　营员:今天下午圣凯法师讲:有求皆苦，无求乃乐。我对这句话不太理解，我想人生在世，每做一件事都是有求的。比如说，吃饭是为了活着，来到这儿是为了求佛法，我想诸位法师出家也是为了明心见性，开悟成佛吧。那么这个“有求皆苦，无求乃乐”的这个“求”怎么解？第二个问题，中国历史上儒释道三家并存，我觉得释教和儒教区别不算太大，最大的区别是一个入世，一个出世，那么佛教的存在对社会发展有什么重要的意义呢?

　　圣凯法师:今天下午我讲到有求皆苦，这个“求”是指贪求的求，就是说，你对事物起的贪心。我们求解脱的这个“求”与贪求在本质上有区别。中国历史上佛教跟儒家的斗争很激烈，佛教跟儒家的区别应该说是很大的，不仅仅在入世、出世这一点上。道安大师有一本《弘明集》，里面就专门收集这些资料。大家回去可以找来参考。

　　问:开悟是否只有坐禅这一种方式来实现?

　　菩提法师:打坐仅仅是获得开悟的一种方法，还有其他的方法，比如我们很虔诚地、专心一念地去读诵某一部大乘经典，那也可能开悟。开悟并不是像我们一般人所想象的多么神奇、微妙。悟有大悟和小悟。在迷与悟之间，我们先前不懂得的事情是迷，明白之后是悟。修证的开悟是指了达诸法的法相和法性。

　　问:开悟以后会是什么样的?

　　菩提法师:我只能通过一个例子来说明。一个蝌蚪，它的母亲青蛙跳到了岸上，再回到池塘之后告诉小蝌蚪外面的情况是什么样的，不管青蛙如何描绘，蝌蚪仍然无法体验。开悟的情况也应该是这样的。

　　问:在数百年以前，赵州和尚接引后学的时候就是一句话:吃茶去！今天大和尚也是叫我们吃茶去。敢问大称尚，吃完茶以后再干什么去?

　　大和尚:洗钵去！

　　营员:这两天上殿我感觉特别累，早上四点半就把我叫起来，我坐在那里想，大慈大悲观世音应该体谅我这种心情，发发慈悲，别让我们起这么早，我想上殿应该是能苦其身而后能修其智的，我确实真的不想上早殿，但如果不上殿又担心增加我的业障，就特别害怕。上殿后又特别累，回到宿舍跟大家发发牢骚，再上殿又觉得自己增加了业障，又马上忏悔，总是这样反反复复，心里比较困惑，希望静波法师能够给予开示。

　　静波法师:这位营员提的问题带有普遍性。我觉得，学佛要转变原来那种思维观念。《中论》上讲:“不依世俗谛，则不得第一义谛;不得第一义谛，则不得涅槃”就是说，上殿是必要的，尤其当你现在还没有自在的时候，还在患得患失的时候，你还是要上殿。因为不依规则，人就放逸了。但是，你真的有一天自在了，你就会觉得上殿也没有什么。现在你还是要磨炼自己，仅仅是几天的时间，我们相信你咬牙也会挺过来。你现在感觉非常痛苦，但是将来你会发现这个痛苦完全是你自已制造出来的，因为你讨厌，你觉得累，所以你就认为是一个负担。早晚课诵意义非常大，我刚才说了，不依世俗谛，则不得第一义谛，这个规矩还是要有的，否则的话，出家人就什么都不用做了，那就麻烦了。我相信，你学佛就应该从这里开始，坚持下去有一天你才会觉得没有烦恼。当然，这需要一个过程，这个过程甚至很艰难。但是，如果不完成这个过程，学佛是没有希望的。

　　问:人在活着的时候能不能够亲眼见到阿弥陀佛?另外，济群法师今天提到苦行的问题，那么出家人过着断绝男女情欲的生活，是不是一种苦行?日本的出家人是有家室的，您怎么看待这个现象？

　　贤空法师:现生能不能见到阿弥陀佛，这在《大势至菩萨念佛圆通章》里面已讲到:“忆佛念佛，现前当来，必定见佛”，所以活着的时候也能见到阿弥陀佛。

　　济群法师:“饮食男女，人之大欲存焉”。那出家人为什么要克服凡世的这种感情生活呢?因为佛陀深刻地意识到爱情给我们的人生带来无穷无尽的祸患。在佛经里面有一个比喻，说人对感情的追逐，就像舔刀口上抹的一点蜜一样，虽然舔起来很甜，但是你的舌头随时都会被割破。所以在世间上受到感情伤害的人实在太多了。出家是为追求人生的解脱，那么自然就要放弃这种生活了。不能这个也要得到，那个也要得到，什么都想得到，世上没有这么便宜的事，这就是顾此而失彼。但是此和彼之间什么是轻的，什么是重的，你要看准了然后再做选择，不要稀里糊涂的。日本僧人是有家庭的，当然是一种不太正常的现象。但是日本僧人受的是菩萨戒或者是五戒，没有受比丘戒，所以从严格的意义上来说，他们不是出家人，他们属于济世佛教。那么，从济世佛教的意义上来说，他们成家又是属于合理的。

　　营员：因果关系在佛教当中非常重要，甚至作为一个原理，可是因果关系在西方哲学中是受到怀疑的，因为你无法论证什么是因，什么是果，以及它们为什么是因果关系。

　　净慧法师:佛教的实践是建立在因果上面的，佛教的教法是释迦牟尼佛亲证的，既然是一个亲证的东西，我想并不因为现在有人怀疑，我们就可以动摇。佛教诞生到现在2500多年，有多少人怀疑过，有多少人反对过，有多少人企图一下子把它摧毁，但是它的生命力、它的真理性依然还照耀着人间，所以西方哲学的怀疑，它去怀疑它的，它的怀疑并不能够动摇因果律这个铁的事实。

　　问:上午听济群法师讲关于生命的起源，我没听明白。道教用一个阴阳图来丧示整个生命过程，佛教呢，济群法师今天讲就是缘起。那么，哪一个更接近真理，是道教还是我们佛教?

　　济群法师:这位营员说对生命现象的解释，道家有道家的解释，佛家有佛家的解释，他想知道的是，道教徒说得有道理，还是佛教徒说得有道理。我觉得，道教徒认为道教说得有道理，佛教徒认为佛教说得有道理。

　　营员:我来自甘肃的一座小城，我在这里主要有两个心愿。首先我代表我们那儿的居士感谢净慧大和尚、感谢柏林寺。我这次能来，除了柏林寺给我这个机会之外，我们那里的居士对我也有很大的支持。但是当我坐在这里听闻佛法，我就想到了我们那里的居士，他们在我们那个小地方学习佛法遇到的困难、阻力特别大，但是他们仍然辛勤、执着地学习佛法，所以我请求法师们有机会到我们西北的小地方去弘法利生。因为你们常到大城市弘法，我们那里很不容易见到真正弘扬佛法的高僧大德。另外，今天我品尝赵州茶的时候，也想起了我们那儿的居士，我第二个心愿，就是回去的时候能不能带一点真正的赵州茶，让他们也尝一下吃茶的滋味。

　　净慧法师:刚才来自甘肃的这位居士的发言，使我们感到非常的惭愧，我们没有能够很好地照顾那些边远地区的佛弟子，做为一个僧人面对那么多渴求佛法的人，我们感到非常的惭愧。你的心愿，我想赵州茶并不一定就是这碗水，真正的赵州茶，大家早已喝过了，不管是来了还是没来。今天晚上的柏林夜话，应该说是非常有意义的。尽管各方面的意见看起来还有分歧，但是每个人都讲真话，这非常难能可贵。在这里有几个问题我想做一点说明。

　　生活禅夏令营主要是针对在家的青年佛弟子来举办的。我昨天在开营式的讲话中也说到，在家众、出家众都是我们这个教团的一份子。在家众和出家众的区别是什么?无非就是在戒律上的区别，佛教承认在家众的生活是合理的，只要按照三皈五戒十善来生活，你们的生活就是清净的。你们可以谈情说爱，也可以想你们心上的人，但是要按照五戒的要求去做，不能错位，错位了就是犯戒。至干说到修不净观，它主要是出家众对治贪欲的法门之一，所以并不是说要每个人都这么修，也不是说要每个人把一切的人都想成是一包脓血。但是实际上，我们冷静地思考一下，我们每个人是不是就那么清净、就那么干净？现在你还有一口气的时候，有情有爱，当那口气没有的时候，恐怕再好的朋友都不敢，个人单独地和你接触，是不是这个道理?所以我们既要明白世俗生活有合理的一部分，但并不是说全部都是合理的。我们可以冷静地想，这不是一个争辩的问题，这是一个事实。你们也看见过死人，也看见过生病的人。也到医院里去过，也到太平间去过。也到火葬场去过。我觉得人要有这种思考，没有这种思考，我们一味地只想人生美满的一面，没有想到人生缺陷的一面，我们就会不知道自己应该干什么、不应该干什么。所以，佛教一方面肯定世俗生活有其合理的一面，但人生缺陷的一面一定要通过佛法来弥补、来净化、来提升。

　　刚才还有一位同学说到儒教和佛教一个入世、一个出世，既然只有这一点点的差别。那佛教的存在还有什么意义呢?我觉得就是这一点差别，意义就在于此。出世并不是叫我们每一个人离开这个世界，把我们每个人从娑婆婆世界搬到天堂去。所谓出世是指即世而出世，就是要净化这个世界、提升这个世界，使这个世界沿着一条正确的道路来发展。出世和入世严格地讲，是一个事物的两个方面。在我们念念当中，都有出世和入世这样一些迷惑在斗争，所以希望我们要很好地明白出世究竟是什么。佛教存在的真正价值就是因为它是创造出世。

　　还有的营员提到我们要破除执着，那么做善事也是一个执着，应该说佛教在它的世俗谛上是有善有恶，而且教我们要“诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教”。这是过去诸佛的教戒。善恶是非，佛教还是分得非常清楚的，佛教绝对不是和稀泥，绝对是以大智慧来分辨什么是善，什么是恶;什么应该做，什么不应该做。