梁乃崇教授

时间：91年12月16日

地点：厦门精舍

纪录：廖堂顺

整理：丘英美、汪满妹

 

 

吴女士问了能知和被知的问题，这个问题大家都听过。当然，「被知」我们都很清楚，「能知」就比较不容易体会。刚才我们做返闻闻自性的练习，自性就是能知，我们要体会自性，就是体会能知能觉。如何体会能知能觉？我们有一个方式，可以让大家感觉比较真确一点──就是能知能觉有主动权！所以你只要体会到自己主动的能力，感觉到主动权，那个就是你的能知。譬如说你现在到这里来听法，是你主动决定的，也就是你的能知所做的决定；反过来说，如果你不想听我讲话，不想听也是你决定的，也是你的能知所做的决定。所以，你能够完全自主的下决定，就是拥有了主动权。

 

 

 

体会到主动权，就可以体会到自性，就可以体会到能知能觉了。大家都知道，我们每天要做很多的决定，你要决定吃饭，你要决定睡觉，你要决定到哪里去，这些都是你的能知能觉在做的决定，一旦体会到你的主动权，就可以体会到你的能知能觉了。即使你要把决定权放弃，譬如说我现在不决定了，吃饭还是不吃饭，靠别人帮我决定；要不要信佛教、要不要修行，靠老师帮我决定。这个要靠别人帮你决定，要放弃自己的决定权，也还是你自己决定放弃的，像这种绝对的主动权，任何人都无法取代，这个就是能知能觉的主动权。

 

每个人都有主动权，主动权在哪里？主动权就在能知能觉这里。你只要知道这一点，就会晓得你时时刻刻都在行使你的主动权，也就是你的能知能觉时时刻刻都在发挥作用。你们如果可以把握这个方式，就比较容易体会到能知能觉了。

 

为什么这样比较容易体会得到呢？因为这种讲法是当局者的讲法，而不是旁观者的讲法。过去我们常常讲能知能觉是空性，是无……这些都是旁观者对能知能觉的描绘，对你们而言，还是隔了一层。但是如果用主动权来作诠释，听者就不是旁观者，而是当事者，是以当事者的观点来讲的，所以你们会觉得很直接。

 

 

 

用当事者、主动权这样的讲法，你如果能体会到一些感受，你就在纯粹的能知状态中，也就是在自性中，或者说已靠近自性了。那时你会有什么感觉呢？你会有永恒的感觉；此外你还会有一种虚空的感觉；再者你也会有无穷、无量无边的感觉；最后你还会有一个觉得万事万物都平等的感觉──这些感觉是每一个人都知道的，当你有这种感觉时，其实你已经靠近了能知，或已经在纯粹的能知的状态中了。

 

以上所说的这些感觉，每一个人都可能体会过，我们可以马上调查一下：对于永恒没有感觉的请举手，也就是不知道永恒是什么的请举手，没有！对虚空、这个天空没感觉的请举手，也没有！对无量无边，无穷大没感觉的请举手，也没有！对于什么东西都一样的感觉，不知道的请举手，有！怎么会不知道呢？譬如说你的一块钱和我的一块钱是不是一样？这个一样的感觉没有吗?有！就是这个！我再问你们：你的一百元跟我的一百元是不是一样？

 

 

问 : 刚才的一样是说万事万物都一样。

师 : 你只要有其中的某一个一样的感觉就可以了。当你开始知道这个就叫做一样时，接着就要持续做到别的一样，如果能够做到冤亲平等──仇人和亲人一样，那个一样就跟我的一百元和你的一百元一样，是同样的道理。当然你可以说：我做不到冤亲一样。没关系，但一样、平等你总知道吧？像永恒，我们也做不到，但是我们懂，我们知道什么叫做永恒，是不是？

 

大家对这四个感受没有问题，这些你若懂了，就是懂了菩提心，就是懂了能知能觉，虽然你可能做不到，但是只要你懂，你就有机会做到！如果你完全都不懂，那又怎么能做得到呢？这是可以实践的，而且在实践的时候，我们知道我们在实践什么。

 

这种讲法也可以用在返闻闻自性上，当你返闻闻自性做成功的时候，就是对以上讲的永恒、虚空、无量无边、一样等等状态的心，都能够体会，都能够落实。所以能知能觉是非常平常的事情，是我们无时无刻都在用的东西，并不难，更不是遥不可及。关于本来面目，当你还没体会到时，你会觉得比登天还难；但当你真正体会到的时候，你就会觉得比喝白开水还简单了。明白这个道理以后，能知能觉就没有登天那么难了，而大概只是登楼梯而已，差不多是爬几层楼，不会超过10层(一楼比喻一地，十楼就是十地)。

 

 

 

问 : 请问梁教授，常常听人说：把握当下！而当下的意思又好像不是指现在……

师：当下一般把他解释做现在或此刻；但是我觉得它的意思好像超出这个，真正的意思不是这样子，但是没有人讲得出来。我今天就把它讲出来：当下就是当局者，就是当事者，不是旁观者的意思，当下真正要表达而又没有表达出来的东西就是这个。

 

我们太多人都是以一个旁观者的、无明的、不自觉的角度和立场来想事情、做事情！譬如说我们在讲本来面目时，那个本来面目就好像是被你拿来讲的一个东西，本来面目怎么可以被你拿来讲？本来面目就是自己，那个讲者就是本来面目，它是不可以被讲的，它是能讲，它是一个当局者，是一个当事者，不是一个旁观者。所以「活在当下」的意思是 : 我是当局者，不是旁观者！但是这个东西就是讲不出来，好难讲出来，它真正要表达的就是：那个行使主动权的主体，现在要行使我的主权了！

 

 

 

通常人们都没有行使主权，都把主权放弃了，那他就变成一个旁观者，好像跑到别处看着自己，自己好像是被另外一个人看着。一般我们在叙述事情时，都是以一个旁观者的态度，尤其是从事学术工作者，由于学术研究要客观，一客观就变成旁观者，而不是当事者了。当事者想出来的办法都是非常直接，而且简单好用；反之旁观者就像一个很有学问的人，讲起事情来洋洋洒洒，丰富得不得了，但听众听完以后却不晓得怎么拿来用，因为讲者只是一个旁观者，学问只是拿来讲的，本来就没有要把它拿来用，因此旁观者所能成就的事业是学术，而不是功业。由此可见，角度和立场不一样，结果完全不同，确定你的立场是旁观者或是当事者，是非常重要的。

 

再谈到企业管理，像彼得杜拉克、彼得圣吉、波特这些企管大师，他们写出来的书，读完以后不晓得怎么用，因为那个东西本来就只是拿来做学问的，不是拿来用的。而奇异公司Jack Welch的自传就不同了，它所呈现的全都是当事者的言语，所以我一看就懂，也晓得怎么用，因为他讲的就是要拿来用的，而且马上就可以用。当然这也牵涉到阅读者的立场，如果读者是用旁观者的立场，去看以当事者的态度所写出来的自传，他就会觉得这本书写得好烂、好平庸；但是如果自己就是一个当事者，去看当事者所写的书，一定会觉得好高兴、好喜欢。

 

这就牵涉到立场的变化了。要反省到立场这里，就是要有能力反省到十二因缘的「无明」，也就是能够反省、自我检查到阿赖耶识这里，不然你就看不到这个地方。所以，如果想成就事业，把事情做好，你自己必须要变成一个当事者，所有的事情、想法，都要以当事者的立场去想、去面对；如果你始终站在一个旁观者的立场，冷眼旁观，是绝对做不好的。

 

例如下棋，所谓当局者迷，为什么会迷？因为当局者实际在那里做。为什么旁观者清？因为旁观者在那里冷眼旁观，并没有做，所以他是轻松的，输赢对他来讲也是无关痛痒的。再如同我们看球赛，看得投入的球迷，已经把他自己变成当事者，好像自己进场去打球了似的，这样子的观众才会有热情。如果只是一个旁观者，输赢没关系，不过看球而已，就不会有热情了。所以，当一个人是旁观者的时候，这个人一定冷冷的；反之如果是一个当局者，他一定会有热情。

 

修行也一样，如果你们还是以旁观者的立场来修，是不会产生热情的。有一个很好玩的特征，如果你是一个旁观者，那么修行时便不容易有feeling，而做事情要有feeling也很难，大概只能很理性的冷眼旁观、隔岸观火。要想对事情有feeling，必须是个当事者才行。

 

 

 

要做修行的当事者，不要做修行的观察者，才会真正的修成。因为修行的旁观者，只是在旁边看而已，是没有办法修成的。我们有很多人，终其一生，只是一个旁观者，从来就没有做过当事者，而且也无法审查到自己只是一个旁观者，这样子就没有办法悟到本来面目了。总之，想要体悟能知能觉，修行时你一定要是当事者，一定要在当下。

 

问：假设我们一直都是在当事者的状况，会不会形成入戏太深的状况，就是粘上去了？那要如何平衡，提醒自己保持一份出离的心？

 

师：做为一个当事者，常常会在这个世间迷得太深，也就是在被知的部分迷得太进去了；但如果你学了我们的佛法，佛法就会教你如何体悟能知能觉，配合着当事者的态度，那就回来了。当然，如果是一个没有遇到佛法的人，或者没有学到像我们圆觉宗这样的佛法，虽然是一个当局者，但可能不晓得要回头去体悟能知能觉，就容易迷在被知的部分。不过，由于你不以旁观者的态度面对世间事，还是能把世间事做好的，大概不会成为一个学问家。

 

话虽如此，但是这个旁观者和当局者，仍有好多不同的层次。有些人对某些事情是当局者，可是对某些事情又变成是旁观者，这个变化还是很多、很复杂的。譬如说大部分的中国人，当他在吃东西的时候，都是当事者；但在看书的时候，却常常变成旁观者。也就是说，中国人通常在用视觉、听觉的时候，做旁观者的机会多一点；但在吃东西的时候，又都变成当事者了。所以中国人很会吃，吃的文化很发达。

 

问：请问老师，如果我们要体会能知，尽量自己做一个当局者，行使自己的主动权，但是这样好像还不够，因为我们难免要跟同修在一起，他也许是走不同的路线，他自己也觉得他在他的能知，他是当局者，尽管我们看起来觉得他有点偏离，我们又要如何让他知道这种情形？

 

师：当局者当然指的是局内人，若是旁观者，那就是一个局外人了。遇到这种情形，我们要尊重别人，这个人可能是你的亲人，也可能是距离你远一点的人，不管如何我们都尊重他们这些旁观者。但是我们可以讲讲我们的体会，只要你对当事者和旁观者有深刻体会，不妨表达一下你的见解，别人听或不听都给予尊重，只是给他们机会，如果你都不讲，或许他们从来没听过，也没想过。从中我们可以学到怎么度人，并且认清每一个人都是有主动权的，我们要尊重他们的主动权，这又是另一个层次的功夫了。

 

问：请问老师，是不是可以讲一下，我们看书时，是怎么知道作者是以一个当事者或旁观者在写书?

 

答：这个不容易，要你自己体会到「什么是当局者」、「什么是旁观者」的时候，一看就知道，如果你自己都还搞不清楚的话，那是很难看出来的。