佛学讲演

关牧村 江泓

(2009年7月25日上午于文殊阁)
 
明杰法师：各位营员，此时此刻，当我们在文殊阁中再次唱响三宝歌的时候，除了表达我们对三宝的崇敬和赞叹之外，我们用歌声与一位歌唱家结缘。今天我们有幸请到关牧村老师。关牧村老师是我国著名的歌唱家，在上个世纪80年代的时候，她的歌声就已响彻大江南北。作为80年代出生的人，我知道关牧村老师歌很美，名很大。但其实呢，除了在北大的一次活动中与关牧村老师有一面之缘，我对关牧村老师的了解并不多。但是昨天我看到了一本书，书的名字叫《一支难忘的歌——关牧村艺术人生》。本来是想简单翻阅，以便加深对关老师的了解。但书的内容深深吸引了我，从头至尾一字不差的把它读完。这本书对我是一种教育，也给了我一种感动。

大家知道，关牧村老师出生于上个世纪50年代，她对音乐的爱好，受到她母亲的启蒙。但不幸的是，在她十岁那年，母亲便因病去世。后来，与很多同时代的家庭相似，她的家庭也遭受了一些变故。在那个艰难的时刻，17岁的关牧村老师，也就是1970年，便进入天津钢锉厂成为一名工人。面对生活的压力，面对劳动的辛苦，关牧村老师仍然坚持她对音乐的爱好。在书中，我读到一篇著名相声表演艺术家常宝华老师的文章。这篇文章用非常朴实的文字，向我们展现了关牧村老师早年学习音乐的情景。关牧村老师她有许多的光环，有很多的荣誉：她曾经连续五届担任全国政协委员；从1979年开始，担任全国青联委员、常委，是第七届、八届青联副主席。这样一个著名的歌唱家，当她站在我们面前的时候，却是如此的朴素。我记得书中有一句话讲得非常好，这句话是这样说的：“宽厚的音色发自宽厚的心灵。”今天我们就有请关牧村老师和我们分享她的艺术与人生。大家欢迎。

关牧村老师：朋友们好！非常有缘分，能够托老法师的福，我们能够在这里见面，我觉得这是非常难得的机会。请朋友们先坐下来。

我想以这样的形式开头，我先给朋友们演唱一首《大悲咒》，好吗？(营员：好！)

最近我又录了一盘佛教歌曲，因为它们还没有运到，所以今天没有带来，下次我给大家寄过来。这个佛曲的名字叫《感恩的心》，借用老法师的那四句话“以感恩的心面对世界，以包容的心和谐自他，以分享的心回报大众，以结缘的心成就事业。”这个歌也收录在这张专辑里。

那么今天我为大家唱《大悲咒》，祝福朋友们吉祥如意，学业有成。(关牧村老师演唱大悲咒)

祝大家吉祥如意！

我们今天一起来的，我还带了一位嘉宾——我的先生江泓老师。

请他一起上台吧，两个人合起来讲给大家，更丰富一些。

江泓老师：关老师常说她唱的比说的好，其实她说的也很好。因为讲个人的艺术人生，她感到有些话自己不好讲。所以我呢作为最知情者，可以揭露一些秘密，也可以从她的生活经历中呢，谈一点我的感言，可能对大家有些启发。那么还是请牧村先讲。

关牧村老师：从哪儿开始讲呢？我想我们听了很多很多的课了，咱们这个课呢应该非常的宽松、活跃、畅所欲言，可以互动，我们用这样的形式。

我简单地给大家介绍一下我自己的经历。因为我从小，二年级的时候，就在天津市少年宫参加合唱队；十岁的时候，当我母亲发现我有音乐天赋的时候，她不幸就去世了，那么在我的心里就留下了深深的遗憾。就觉得，哎呀，母亲这么喜欢唱歌，而且她觉得我有这个音乐天赋，但是她一直没有看到我的演出。那么我在之后不断的艺术演出实践当中，我觉得她的在天之灵能够知道、能够看到、能够听到我的歌声。当然有很多其他的原因，有观众的支持，有歌迷的鼓励，我一直坚持到今天。所以我这种精神力量是巨大无比的，可以说是任何困难都阻止不了的。任何的坎坷、挫折，你们都想象不出我有多么难的挫折，多么大的坎坷，你们大家都不知道，那时候生活的艰难给我锤炼了一颗坚韧不拔的决心。就是对事业不断地追求，对人生、对光明不断地追求，所以一直坚持到现在。

很多那个时候的歌迷，现在已经是六七十岁、五六十岁的中年人以上的老年人了。当我今天看到他们那种热情，那种发自内心的感情的时候，我更觉得有巨大的精神力量在支撑着我。去年在上海演出，一位七十岁的老先生，他买了两张票，他告诉工作人员说他的老伴儿已经去世了，曾经也是我的歌迷，那么他给他老伴儿也买了一张票，两个人一起。他说她虽然走了，空着位子给他老伴儿。所以工作人员告诉我以后，就像这样的例子太多太多了，在鼓舞着我，在激励着我的心灵，用情感用心灵去为大家歌唱。是这样，怀着这样一种心理去为大家歌唱。所以跟现在社会上这些娱乐，我觉得是两回事，真的是两回事。我觉得是一种责任，是一种感恩。因为我在我小的时候，青少年的时候，就像你们这么大的时候，经历了这么多的苦难，我没有倒下，我没有趴下，我仍然努力坚持着向上，因为我在很小的时候就感觉到有一束光在照着我，在引着我往前走。一直到今天，这光一直在引着我。

那时候真的是很艰难的。朋友们你们想象不出来，没有吃没有喝，我现在一说起来这些往事，就像揭伤疤一样，非常难过。所以现在有的时候说采访我，都不太愿意再说这些往事了。我说最好还是找别人说吧。一说这些往事，就非常难过。父亲被打成反革命，关进监狱，仅有的一点工资就没了。我和我弟弟——他比我小两岁，我哥哥上山下乡，我和我弟弟相依为命。这么十几岁的孩子，生活怎么过？所以那时候去捡白菜帮，捡煤核儿，这些我都干过。捡来以后，烧煤、烧炉子；捡来白菜帮以后，剁碎了，赶快，弟弟借辆自行车去买棒子面。赶快，马不停蹄去磨面。磨完面回来后，姐姐在家里等着，上锅蒸菜团子。就是这样一个生活，就是这样也经常没有吃的，晚上喝点水就睡觉了。没有吃的，任何吃的都没有。但是那时候心里有一团火，这团火就是要不断的去发奋、努力。所以，艰苦的环境、艰难的挫折和道路，是锻炼人最好的一个大课堂，一个大学校。我觉得，如果没有这段经历，很难成就我的今天，没有我的今天。所以我感激我的坎坷的道路，感激这些挫折和曲折。所以我没有讲太多是为什么，因为太过伤心了，就想简单说一下，因为有太多故事要说了。这种苦难的历史，就像书一样，翻过去就过去了。我不沉湎于过去，过去的就过去了，我永远是朝前看的，前途就是光明的——穿过黑森林，就是芳草地。所以，朋友，不要为眼前一点点困难、挫折去感叹、去悲观，一定要感激生活给你的这种锻炼。如果没有这种锻炼，怎么能够成大器呢？是不是？所以我们要感谢生活。

江泓老师：牧村的一生是一本书，书名应该叫做《生活禅》。她的身上有两个很宝贵的东西：一个是良好的心态，一个是她的声音。她的声音大家都知道，她从小就在天津小红花合唱团演出，在天津就获得了业余歌手大奖赛一等奖，是中国第一届青歌赛在国内的最高奖。因为一等奖获得者是刘捷，她比较早到国际上去深造，回来参赛，获得了一等奖。二等奖是牧村。那时候三等奖还有彭丽媛，还有殷秀梅。她是比较早获得大奖，她的每一首成名曲都获得过大奖，《一支难忘的歌》获得电视歌曲一等奖，《金风吹来的时候》获得农民歌曲一等奖，《吐鲁番的葡萄熟了》获得中国金唱片奖。

在艺术方面的成就，也得益于她的母亲。她的母亲呢，是一个大户人家的子弟，她姥爷是一个大资本家，民族资本家。那个时候呢，她的母亲受过高等教育，喜欢溜冰、唱歌。她姥爷不叫她出去唱，就请了一个德国的老太太，教她钢琴和美声。那她母亲就是她第一个启蒙老师。以后呢，又遇到了施光南老师，后来又有沈湘老师。沈湘老师就是金铁霖的老师，金铁霖现在是中国音乐学院的院长。金铁霖也是李谷一、彭丽媛、宋祖英的老师。那么金铁霖是沈湘的学生，也是她的师兄。那个时候，沈湘老师专门为她做了一个教案，毕业之后呢，还在学校介绍了教授关老师的经验。所以她的一生呢，是在不幸和幸运中度过的。不幸，她遇到了很多苦难，十岁的时候母亲去世，父亲送进监狱，带着八岁的弟弟，作为一个反革命的家属生存。但是她没有倒下，她又幸运地遇到这么多好人，这么多好老师。使她的艺术成就达到了现在的程度，也受到了广大观众的认可。

关牧村老师：大家知不知道《一支难忘的歌》(营员：知道！)

1 9 8 4年放的电视剧，你们那时候才多大啊？就唱两句啊。(关牧村老师演唱《一支难忘的歌》)

江泓老师：她的歌，沈湘老师评价是自然美的心灵流淌出来的自然美的声音。实际上这个功劳相当一部分应该归功于施光南老师，因为他们共同走了一条使民族歌曲艺术化，艺术歌曲民族化的道路，使中国的民歌得到了升华。这是他们一种有意识的探寻之路。因为人们的素质在不断地提高，人们的欣赏水平在不断地提高，时代前进了，所以人们需要更好的声音，在生活中得到享受。那么民族的歌曲又需要升华，他们共同走了这样一条路，所以她的歌能够受到欢迎。同时她在音乐处理方面有自己独特的地方。你看《一支难忘的歌》实际上是有她自己的生活感受的，在声音中可以听得出来。比如说《祝酒歌》，施光南老师认为她唱得很好，粉碎四人帮之后的那种喜悦，不是光简单的单纯的高兴，而是一种含着眼泪的喜悦，一种伤疤还在隐隐作痛的喜悦，要唱出这种感觉来。《月光下的凤尾竹》原来是女高音在唱，施老师说，你唱得也很好，但是不适合高音唱，唱成“阳光下的凤尾竹”了。那么她处理之后呢，就是一种月朦朦，同时也是那种含蓄的纯洁的爱情的氛围，她能唱出来，表现出来。

关牧村老师：我给大家唱两句《月光下的凤尾竹》，其实很多年轻的孩子都没听过有些歌，所以我给他们唱一下。

江泓老师：这首歌是专业学生毕业必唱的一首歌(关牧村老师演唱《月光下的凤尾竹》)

关牧村老师：有的记者现在有时候问我，关老师，你这么多年，三十多年了，一直坚持自己这种民族与美声、甚至还可以与通俗的这种多样的综合的风格，也就是说雅俗共赏。因为我觉得在我们中国的大地上，为我们民族歌唱，必须要用我们民族的感情、我们民族的语言和风格，这样老百姓才能喜欢才能接受。如果在音乐学院学的完全是美声的，那就很难接受。我刚从音乐学院毕业的时候，唱的美声的那个咏叹调、艺术歌曲，观众不太接受。他们说“我们还是喜欢听你以前的那种脍炙人口的歌曲”。哦，我明白了，必须要和大众相结合，和我们民族相结合，才能行得通。如果你太阳春白雪了，那就曲高和寡了。这样我们和施老师共同研究的，必须走一条雅俗共赏的路。

因为这个事情，我上音乐学院跟沈湘老师学的时候，施光南老师特意找到沈老师，研究了一个教我的方案，就是怎么教小关儿(他管我叫小关儿)。还是要量体裁衣，根据我的风格和特点，要区别于其他的歌手，所以最后我毕业的时候，让沈老师作为一个特殊的案例，给全学校的老师和同学讲教我的体会和经验。所以那时候我是一个教课的例子、一个特殊的例子给大家讲。所以我就牢牢记住沈老师对我的这种严格要求，一定要为我们本民族歌唱，不要去追求那些虚华的东西，或者是反过头来去迎合一些不太好的东西。就是说我们要走一条自己的认真的艺术道路。用我们人格的魅力，内心的情感和感动，还有感恩的心去面对我们的民族、我们的人民。

所以现在很多的观众让我感动至极，说那么喜欢，现在三十多年过去了仍然在喜欢，所以就觉得特别让我感动。因为现在的风格太多太多了，改革开放以后进来的这种港台流行风啊，这风那风的。所以呢，你始终坚持自己的风格，在这个百花园中是一支独秀。我记得文老，文怀沙老先生曾经给我写了一封信，那时候我不认识他，一封简短的信。他说：你能在这个喧嚣的社会上一支独秀，非常的喜欢，希望你能够坚持。所以有很多很多这样的老先生对我的鼓励和支持，让我特别的感动，让我今天仍然在排除一切的诱惑和坎坷、挫折。

今天仍然有挫折，今天挫折坎坷不是像过去吃不饱、穿不暖的时候，现在是另外一种：各种诱惑、名、利，等等一系列的这种演艺界的一些东西。所以有时候人家就说“你老土”，说我老土，不讲究。我出门没有那么多讲究，非得几星级啊，非得什么车啊，没有。人家怎么安排就随遇而安。我们到国外演出，那些华侨都是自己集资来邀请国内的知名艺术家来给他们演出，非常不容易的。所以我们就不能再挑剔什么车不好啦，住的不好啦，没有。有时候他们有这样的现象，说“我们集体要抗议，我们怎么能够住这样的地方，是不是？大家都一起提意见啊。”我说我没有意见。这些东西，这些表面的东西，浮华的东西并不能代表你就有多高的水平，多高的身份。我觉得不是这些来表现的。真正饱满的谷穗儿、稻穗儿是低着头的，不饱满的、瘪的、空的，它是高高挺着的。所以不要为这些表象所迷惑，干扰我们的内心，我们要有一颗清净的心，一颗感恩的心。所以人要活到老，学到老，要不断地精进，不断地努力，为我们的大众去演唱去歌颂。实际上我就觉得我是一种责任了，我不是娱乐，也不是普普通通的一个歌唱演员，我觉得我是一种责任，什么责任呢？给大家带去心灵上的抚慰，精神上的沟通，心与心的这种感动。我觉得人心灵上的感动比任何东西都重要。如果他有一颗善良感动的心，还有什么困难能压倒他？有什么荣誉能够诱惑他？不会的，因为他为了他崇高的理想和目标去奋斗去努力，所以这些都不在话下，都不足为奇。我没有把这些看得太重，我看得太重的是广大人民群众的感受。

我又想起来一个小故事。有些记者问我，包括开政协会(我现在仍然还在政协里，已经连续六届了)，问我：现在很多形象代言人啊什么的，你为什么不做这些？我说：很多歌迷在网上给我来帖子，说“关老师，我们是你忠实的歌迷，看到你没有为任何的产品做代言广告，我们非常的踏实。如果你需要钱，需要做广告，你和我们讲，我们给你钱，你就别去做广告了。”这就是歌迷，这就是歌迷对我的忠告。所以，我还有什么理由不去努力工作，去想入非非的干别的呢？没有了，也容不得你去想别的，就这些感动每天就很多很多地给予我。包括我去灾区慰问，地震后我去了三次。那么大高个子的五尺大汉，武警啊，在那维持秩序，他跑过来说跟我照张像，我说可以啊，他就特高兴的在那等着。但是来了另一拨的公安，然后就驱逐他们，他就急得眼泪都要下来了，满脸憋得通红，“关老师答应我了，答应我了”，我说“是，我答应他了”。那个公安干警就让他过来了，他们都拦着呢。当照完像那一刹那，我看见他马上阴转晴，马上那笑脸笑的就像一朵花一样。真是啊，刚才还满脸憋得通红，眼泪汪汪的，一会儿满脸就开花了，笑得那个灿烂啊。虽然是个小事情，但是我深深的感觉到，虽然是小事情，照个像、签个名，但是你给他带来那么大的快乐，我们能有能力给别人带来快乐，为什么不呢？我们每次外出演出，不厌其烦的反复给大家满足愿望，大家带着满足的笑脸回去，你知道我心里有多高兴吗？今年五月份，我在天津开了两场音乐会，一场是为慈善的。一共是五场，那三场是上海、宁波、苏州。每一场演完，观众排大队在外面签字，我就签啊签啊，一直签半个小时。因为我没有想到，他们那么有秩序的排队，在外头等着你。所以我想，有什么重要的事情都要搁一边，都要满足他们。这不是签一个字的问题，这就是跟他一次沟通，给他一次精神上、心灵上的愉悦，多好啊。有一个老大姐，六十多岁，她说：“你不知道吧，我都跟了你三场了。”从上海一直跟到苏州。我说：“你不腻吗？从上海一直跟到苏州？”“我不腻，你要再演我还跟着看。”就是这样，太可爱了，我的观众真是太可爱了！

所以我的助理张奕今天一起来了，我为什么把她带来呢？就是让她感受一下我们的氛围，因为她也有这个善根。我们不认识的人我们都愿意去帮助，难道我们身边的人不去帮助么？所以我想这是最好的给予，最好的帮助，让她心灵上得到这种愉悦。我们去工作、去生活、对待家人、对待自己的孩子，是一种巨大无比的精神力量，将来你们会有这种体会的，因为你们都像我孩子一样的年龄，所以我跟你们讲话就像对我的孩子一样，真的就像对我的孩子一样。当然有的时候代沟啊，他们不理解——“妈妈你老给我讲那时候苦，那时候苦，那时候不是我们现在。”我说是，但是你要了解这些。我都潜移默化地告诉他，我说：“妈妈资助这些孩子，我给他那个图片看，孩子们坐在石头上看书，怀里揣着干粮，翻山越岭去读书。我说你呢，就像快乐的小鸟，坐在阳光明媚的教室里读书，你什么感受，妈妈去做这些事情你支持吗？”“支持！妈，我将来长大了也要去做。”所以我觉得，大道理的教育不如一点一滴在生活上潜移默化地给予他，用你自身的影响去给予他，给予关爱，一点一滴地去影响他，让他知道“将来我长大了也要这样去做” 。所以我心里特别安慰，但是我没有露出声色啊，我心里非常安慰。(对江老师说：)你说两句，我休息一下。

江泓老师：我说的是牧村的心态。所以我说她有两个宝贵的东西，一个是她的心态，一个是她的歌声。歌声呢，她刚才给大家唱了，大家也感受到了。她在音乐学院读了几年，主要是美声，然后又到天津南开大学读了两年研究生(关老师更正：“三年！”)。她读的是“明清民间曲调”。她在音乐学院读的是大量的外国的西方的东西，美声的东西。然后她感到不足，又潜心研究明清民间曲调。把西方的一些好的东西自然地融入民间的这种演唱风格之中。所以她获得了大家的认可。大家这么喜欢她就证明了她走的这条路是正确的。

刚才她讲了很多典型的例子，有时候我跟她出去很感动。比如天津这次演出，前不久的演出，很多人，一票难求，一个副市长要票没有了，一票难求。后来呢，很多人就拿着钱在场外面转，要买这个票。然后呢，人越积越多，里面她在唱，外面这些歌迷几百人在唱。散场之后他们也回去了。还有一次在常州，常州交通台做了一个广告，问你最喜欢的歌唱演员是谁？发了五万张调查卷，填完了之后呢说谁票最多就把谁请来。那次就把牧村请过去了。请过去之后呢，上午在公园广场演唱，演唱完了之后，中午就在宾馆吃饭。结果这个时候就来了一个老大姐，有六十岁左右，抱着她就哭。后来我们就问怎么回事啊？原来啊，这个老大姐是北京医科大毕业的，毕业之后分到同仁医院，她有一个男朋友也在同仁医院，就要求到青海去支边，后来她就跟她的男朋友去了。她说那时候生活很苦，就是关老师的一盘盒带(磁带)伴随着她度过那个年月，后来落实政策回到了常州。她就特别想见她(关老师)，她说散场的时候挤不上去，后来散场之后她自己坐在草地上哭起来了，工作人员把她搀扶到宾馆，见到她(关老师)。

所以我们每次演出都会遇到这样的故事(关老师补充：太多了)，很感人，这也是她的一个力量。那么群众对她的认可也反映出她走的这条路是对的。方才她讲了很多事情，但是她更可贵的是她的心态，她的心态和她的艺术成果是相通的。所以我体会到，做什么事情你要想成功，一定要有很好的心态，有了很好的心态，你才能够真正的获得成功。你唱歌没有一个自然美的心灵，能流淌出来自然美的声音吗？做一个书法家，做一个艺术家，做一个其他方面有成就的人，必须要修养这些。关老师的心态确实是她的宝贵财富。她的心态两个字可以概括：第一个是“缘”，第二个叫“慧”。这个“缘”的理解就是守住“慧”的状态，一切随“缘”。她的生活中有四句话平常经常讲，第一句话就是“简单生活是福，平常心是道”，这是她过去经常讲的。别人把她看成是不简单的，她呢一定要守住自己的简单。她过去自己较拘谨，因为是那种家庭情况走出来的(关老师补充：反革命子女)，然后又有那么多荣誉，她是夹着尾巴做人。她老提醒说“我们要夹着尾巴做人”，我也跟她夹着尾巴。我夹了一段，感觉这个还不行。我说：这样吧，咱们也别夹着尾巴，也别翘着尾巴，自然地舒展着尾巴就成了。

关牧村老师：在文联那个德艺双馨表彰会上我作了一个发言。就这个“尾巴”问题，有一个北京市文联副主席写了一个“尾巴颂”，今天没带来。这个“尾巴颂”写得很有意思，以后我们有时间找出来再给你们看。

江泓老师：他也赞成人不要夹着尾巴，也不要翘着尾巴，要自然地舒展，“一切随缘”。

第一句话“简单生活是福，平常心是道”她追求简单；第二句话呢“向善向上即为修”，这也是我们德高望重的净慧老和尚的话。她在中央台做节目时也是写的“向善向上即为福”。

关牧村老师：他们每次最后都要演员说一句话。有一次在政协会上做的那期艺术人生，找去了几个文艺界的代表人物。最后每个人在黑板上写一句话，我就写的“向善向上即为福”。我把那个“修”改成“福”了，我是灵机一动。“即为修”，“嗯？”人家恐怕要想得多，或者有什么不必要的误解啊。所以我就灵机一动，写成了“福”。一样嘛，修好了就有福，一样的。

江泓老师：第三句话呢，她是讲“三和”，就是做人要做到“三和”：“心体清和”“有情亲和”“人天和合”。她经常也给别人讲这三句话，人和自己内心的关系，人和周围的人、和社会的关系，人和大自然的关系就是“三和”。

第四句话也是咱们德高望重的净慧老和尚的话：“以感恩的心面对世界，以包容的心和谐自他，以分享的心回报大众，以结缘的心成就事业。”这句话我们已经装框送给别人的就有三十多幅，不装框的还有很多，大家都非常喜欢。(关老师：只要喜欢你就写。)她还谱成曲了，已经刻到光盘里了。

关牧村老师：说到这儿我就唱吧。那咱们就没有顺序了，说到这儿就唱了，我本来想放到最后。将来大家可以学一下，非常简单。(关老师演唱《感恩的心》)

江泓老师：所以这四句话就是她的座右铭。那么她长期处于“慧”的状态，“慧”哪来呢？她也是注意修行的，在这个范围可以讲，她十多年前就已经皈依了(关老师更正：二十年了。)皈依后她就按照戒定来修慧。她每天都坐禅，按照佛祖的一些基本教导去做。所以她处于慧的状态，而后一切随缘。奥运会之前，人民网有一个测验，问“你最喜欢那位歌唱演员唱奥运会主题歌？”结果有三个人数值最高，人气最旺。第一是彭丽媛，第二是关牧村，第三是宋祖英，下面就低下来了。最后呢，宋祖英去唱了，以后别人就问她，“大家都希望你去唱，怎么没叫你唱呢？”她说：“谁唱都好，只要成功就好。”

所以什么事情呢她就是：有也好，没有也好，得也好，失也好。她是真心地去这样对待。她说我们什么事情都不要太执着，不要过于分别，不要过于起心动念。好多事情你看来，有时候啊甚至有好事都不如没事。因为有些事情好事后边隐藏着很多东西，可能会给你带来很多烦恼的东西。你看来是好事，不一定是好事。所以你只有守住慧，往前走，那么最后结果就是好的。所以生活中她就是这么一个心态。

前一段时间天津台非要做节目，我就讲人生的感受：再好的司机，你在北京开一天车，也不可能都是绿灯，遇到红灯绿灯是自然的。我经常拿一本书，一遇到红灯看一段，红灯看一段……诶，红灯这么快就过去了。然后做完节目有一个学生来找我，说“我现在就遇到红灯了，但我知道这个红灯一定不会长久”——这就是一个态度，一个状态。

如果是讲一些理论色彩的东西，这个“缘分”我个人的参悟可以和大家交流。我有一个学习笔记，叫做《合缘精要》。《合缘精要》开头讲的是什么呢？叫做“世有三相：本相、识相、衍相”。“世”呢，就是世间，有三种“相”，法相的“相”。那么“本相”呢，就是自然本相：一切生命都结束了，它还存在。日月星辰、江河湖海，它也在变，它是存在着的。第二个相是“识相”，就是眼耳鼻舌身意所识之相，这个相是梦幻泡影。不同的动物对同一个东西有不同的识相。你比如说，我们看那盆花是绿的；很多科学试验证明，很多动物看不出它是绿的。很多复眼动物看它是五彩斑斓在闪烁，是花的。人看它是绿的，是人眼的结构性、人眼识的结构性对太阳光谱吸收的结果，所以它是绿的。那我们往往误以为它本身就是绿的，而忽视了这是人眼的结果。客观上形状都不是这样的。马眼看人高，狗眼看人低，它的形状都不是这样的，是人眼识的一个定势、定相而已。这叫“识相”，这个稍微有点深了。那么我们每一天呢，要接触大量的相，叫“识相”。比如我们今天走在一条街上去吃饭，很多饭馆，我们突然进了这个饭馆；然后很多菜，我们突然点了这几个菜；很多人，我们和这几个人吃饭。这叫什么呢？这叫“缘相”，有缘之相。有缘之相只是一部分，你生活中都是缘。你结缘只是一部分，但结缘之后就有问题了：你有可能结的是善缘，也可能结的是恶缘，结好缘坏缘、损缘益缘、福缘祸缘。

那么你怎样能够结好缘呢？在于你修心。如果有贪嗔痴之心的时候，你结缘很容易结坏缘；如果你没有贪嗔痴之心的时候，心平如水，同时你又有智慧，你就结正缘。所以牧村有的朋友说“你怎么有困难的时候那么多人帮？”做什么事情举重若轻。有的人一做事儿，举轻若重，很简单的事情一到他那就很复杂了，有些人一到他那就很简单了，为什么呢？就是你有没有智慧。过去说，十年寒窗进了庙门积阴德，那就是人生、生命，是智慧。佛学，我们讲，不是一个神学崇拜，它是一个道德崇拜、哲学崇拜和文化崇拜。它关注的是生命本身，揭示最深刻的东西。

我现在也在修佛，我修的是智慧，因为我深深感觉到人的知识是哪里来的，一是间接的，从书本上来的，从其他信息渠道来的，从朋友或者是长辈那里学来的，还有一个是自己亲身实践悟得的。但还有一个最重要的知识来源，过去我们关注不够，就是通过修行获得一种生命智慧。释迦牟尼佛那么早能够感知到，人身体的构成是有多少虫，现在科学证明了这点，确实有很多生命附着在人身体上。科学证明了，生物学家华教授正在写报告。大千世界，过去我们认为宇宙是无穷大的，微观是无限可分的。那么释迦牟尼佛讲大千世界是由中千世界、小千世界构成的，无数的小千世界构成中千世界，再构成大千世界，它很有层次。现在科学家证明了，可能还没有得到公认，有些物质分到负33次方的时候，有些物质分到负的十几次方的时候，就不能再分下去了。它不能再分下去了，变成了一个涡旋式的东西，你没法再分它了。既然这个“无限小”是有限的，那么“无限大”就不存在了，一定是有限的。那么整个宇宙又是无限的，就是有无限个这样的小千世界组成了中千世界，再到大千世界，又是无限的。释迦牟尼早就揭示了宇宙的模型。他怎么来的？那时候也没有那么多的科学发展啊。实际上，他静修到一定程度的时候，他就会和宇宙接通了。

所以这个“无”为什么很好呢？这个“无”不仅是“色即是空，空即是色，受想行识亦复如是”。“无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法”等等这些“无”，实际上它总体上是“无我”。“我”在哪里呢？“我”应该是“物我一融”，和整个宇宙混为一体了，就是到了佛祖讲的境界的时候，那你的智慧就开了。这也取决于我们能修到什么程度、什么层次，有不同的层次，这也需要我们自己去慢慢体验了。但这个思路是这样的：就是知识的获得是可以通过参悟达到的，当你没有挂碍，没有贪嗔痴之心的时候，没有分别心的时候，不起心动念，这些都没有的时候，那你可能会有一种智慧大开的境界。这个时候你会又有一种新的思维方式，一种新的信息沟通方式、解读方式，当然这个还需要大家去参悟。

关牧村老师：我们很荣幸地认识净慧老和尚和明海大和尚，我们很荣幸、非常高兴认识他们。我们认识他们以后呢，觉得他们非常智慧，思想水平非常高，真是给我们带来很大的喜悦和快乐，我们从他们那里学到了很多很多的东西。他(江老师)现在写的那四句话已经送出去三四十个人了，而且都裱好了。我都让他裱好了送人，所以不断的送朋友，让大家都获得喜悦和快乐。这种内心上的喜悦真是无法用其他的意义来衡量的。在这里感谢二位师父！

江泓老师：刚才我讲到的体验呢，是从牧村身上看到的。她通过常修，到了一种释然的状态，该有的她就都有了。有很多好朋友，事情做起来就很顺畅，这就是一种修行。当然修行本身不要有这些挂碍，因为这些也是一种挂碍。不但不要去求恶的东西，连善的东西都不要去求，自然而然的。所以她做得很好，我从她身上也学到了很多。过去我是做省长助理的，就在明海大和尚的家乡。后来我在电视上也说过：我发现能做省长的千千万万，但关老师只有一个，我给关老师做助理，感到更有价值。

因为她的这种心态，她也不是完全按照小乘佛教的方法来修，她也度人，她是用声音来给大家带来喜悦欢喜，这本身就是度。另外她每年做大量的善事。我讲一个例子，有一个叫“临终关怀医院”，就是接纳一些去世之前的老人。六年前，我们接到一张明信片，上面写着：我们行将入土了，我们走之前没有别的愿望，就想亲耳听听你给我们唱支歌。然后七八位老人都按上了手印。我们第二天就去了，带了些东西和钱，然后又唱了些歌，还送了带子。老人都高兴极了，很多都拉着她的手落泪。后来我们每年都去，已经连续六年了。

关牧村老师：我们第一年去见的老人现在都走了，只剩一位老太太，过百岁了。前几年去的时候，她还能下地看我们演出，现在她就躺在床上，下不来地了，所以我就单独去她的病房看她，这也是结缘。那里原来叫“北京松堂临终关怀医院”，我就建议院长把“临终”两个字去掉吧，不舒服。他就采纳了我的建议，改叫“北京松堂关怀医院”。后来很多大学的大学生都经常去，他们比我去的次数多。所以这就起一个带头作用，带动那么多人都去做。他们去关怀老人，跟老人聊天，让老人们觉得还有人在意自己，排解他们孤独的心理。我很高兴看到那么多人都去做，也特别感动。有一个清华大学的孩子一直坚持了好几年，我就又被他们感动。所以这种爱心传递是相互感动、传染的。

江泓老师：她修智慧之后啊，一个是爱心，还有一个是包容之心。有记者问她：你对“超女”怎么看？她说不太了解，但是有观众吗？说有青年观众。“有青年观众就好”，所以只要有人喜欢就好，她从来不排斥哪一方面，但是一个民族应该有它主流的东西，牧村就是这么认为的。所以她很包容。

关牧村老师：孩子们现在已经很苦了，背着那么大的书包，然后你还去干预那么多。那些歌曲本身没什么不好的，孩子们听了很高兴很愉快，这就很好啊！为什么要去恐慌呢？我觉得没有必要。

江泓老师：对待青年人，更要关心爱护，同时我们也感觉到现在青年人很不简单。我们不仅从孩子身上，也从接触的青年身上，包括80后90后，看到很多很优秀之处，他们有很多长处都是我们没有的。前一段时间，中央台报道南京外国语学校的一个学生，我看了以后很感动。美国十五所大学，包括哈佛等前五所大学都录取了他，后来他去了耶鲁。更主要的是他的心态，他每年暑假都参加联合国模拟行动，都是为人类服务的活动。记者问他的理想是什么，他说“我的理想是当领袖，我要影响世界”。孩子有这么大的抱负，记者问“你怎么会有这个想法？”他说：“我去了美国，看到美国街道上也有很多要饭的，特别是黑人生活很惨。世界上有很多需要帮助的人，我应该影响世界，让这些人都过上幸福的生活。”你看他才中学，就参加了大量的社会实践活动，公益活动。所以我感到这一代人还是很有出息的。

关牧村老师：现在说起80后90后啊，好像都带点看法似的，我有不同的见解，我觉得应该对他们更加地关心，因为他们现在太不容易了，现在信息这么多，竞争这么厉害，那真是千军万马在竞争，太不容易了，所以更要给予关怀和爱护。不像我们那时候。现在很多孩子家庭都特别好，哪有挫折磨难的教育和锻炼啊？没有了，都生活得非常好啊。可以说是饭来张口，衣来伸手，不愁吃不愁穿的。我们那时候又要考虑肚子的问题，又要考虑冬天穿衣不要挨冻的问题。怎么样把小的衣服改大了，短的要接长了，就要考虑这些东西。所以现在孩子们没有这种磨难教育，缺一课。所以我觉得，你们如果遇到困难挫折，千万不要躲避、回避。这是一个好事情，是锻炼你们能力和刚强的意志力的非常好的机会，千万不能错过。

江泓老师：现在有这么好的学习条件，大脑里有这么多的信息量，地球也小了，国家也小了。如果再加上能够开慧，能够修行，有包容之心，有感恩之心，有回报之心，有结缘之心，那就一切都会很好。

关牧村老师：我想咱们别光听我们讲，孩子们有什么想说的、想问的，都可以互动一下，大家说好吗？

营员：两位老师好！非常感谢两位老师今天的到来。首先我想对关老师说我妈妈是您非常忠实的歌迷，她经常在家里唱您的歌，所以我今天见到您也感到特别亲切。刚才您唱歌的时候我一直在给她打着长途电话，让她也能听到您的歌声。谢谢老师！(关老师：是吗！问她好啊!)我有两个问题想问两位老师，一个是对艺术的理解和对佛法的参悟两者有什么样的互相影响。还有一个就是请问关老师您觉得您的母亲对您最大的影响是什么。谢谢！

关牧村老师：艺术和佛学的关系，我觉得可以说是不二法门，是统一的，互相渗透的。佛学里很多都是艺术的，艺术里很多都是禅的。比如说掌握一个“度”。我们唱歌，把握声音的运用，情感的抒发，和音乐的处理，这就是掌握一个度。再举一个非常简单的道理，比如说照相，镜头不太对的话，那就模糊，正合适，就非常清楚。唱歌就是把握这样一个度。过了以后不舒服，不到也不行。所以这个度要把握好。这个度从哪里来呢？是你内心的修养。你内心的修养是哪里来的？包括你的经历，你的文学，你的参悟、学佛。这都是在你心里形成一个巨大的聚宝盆一样的东西，在给你释放能量，在给你释放艺术的形式。你表现出来是一种形式，但是你内心是怎么表现的？这种巨大的精神力量是哪里来的？这都是统一的，艺术和佛是统一的，不区分的。在我来看啊，我自己的理解，是不分开的，是统一的。很多是用言语难以表达的，是心灵上感悟的东西，是一种悟的东西。

那么我母亲对我最大的影响是做人。我记得我小的时候放学回家进门都要问“爸、妈好”都要鞠躬，都要先鞠一躬再放书包去。从小就教育我们要做一个有礼貌的孩子，要懂得尊重人，尊重家长，尊重老师。所以从小的时候我就是班里的三好生，给同学做好事啊什么的。我后来是班长，班主任有什么事委托我，比如给大家做早自习啊，做思想工作啊，那都是我去做的，就像一个小老师一样。这就是家庭给我的教育。后来不断的打击，文革时期的“唯成分论”“反革命子女”“黑五类”啊，就这些一系列的打击都没有把我打倒。那时候有两条道路，一个就是“破罐破摔”，一个就是“不断的自强、发奋、努力，我不是这样的人，我要改变这种状况”。当时也小啊，就是那样一种感觉，就是发奋，让你们看看我到底是不是“反革命子女”，“反革命子女”就是这样工作、这样学习、这样努力、这样待人的。那时候很天真的，就是这样的感觉。

那时候我为我的父亲去销户口的时候，派出所的人用那种眼光看我，就很不屑一顾的眼光，“啊，反革命子女”，很不屑一顾的，深深地刺痛了我的心灵。当然很多其他的让我有一种顽强学习、改变这样一种状态的这种发奋的力量。所以那个时候给了我巨大无比的精神力量。其实一直到今天，我这种力量一直没有减弱。我每次回到我们天津工厂看望我们的师傅的时候，师傅们都拉着我的手掉眼泪：“小关儿啊，你这么多年还没有变，你还是那样儿。”还是那样我心里就踏实了。这工人师傅们对我的评价没有变，我还是那样。我在工厂里干活的时候人缘特别好，不管是老的师傅还是年轻的师傅，人缘特别好，说给大家唱就给大家唱，就是那种很泼辣的作风。那时候丝毫没有因为你是“反革命子女”师傅们瞧不起你，没有，反而就更得到大家的尊重了。那时候一分钱都没有了，我完全是靠厂里的补助给我，一个月补助我十五块钱。当然那时候我也有工资，学徒工是十七块。三年吗，十七块、十九块、二十一块。我们工厂足足补了我三年，每个月补助我十五块钱。借给我钱买自行车上班。所以我那种精神的力量来自母亲小时候对我的教育，父亲对我的教育。那时候我记得我考了很多文工团，都愿意要，但是最后一政审都不合格。其中有一个，就是北京战友文工团就说了，你只要声明和你父亲划清界限，你就可以来，我们就破例要你。结果我就想：我父亲他不是反革命，他那么教育我们要怎么样去做人，怎么会是反革命呢？我就没有去做。我心想我如果和父亲划清界限，登报声明不是他的女儿了，那他会怎么想？他心灵上会受到多大的打击？他本来已经关在监狱里头，已经是冤案了，他要受到多大的打击啊？我不能那样做。我不能为我自己的事业前途去做那样的事情，我决不那么干，我宁肯还在工厂里当工人，我就没有那样去做。我反而鼓励我父亲“你要好好的劳动接受改造，尽快的获得自由”。我就鼓励他“我们生活都很好，你放心，一百个放心”，对他都是这样的。

营员：感谢您给我们带来天籁一样的声音。现在我们很多80后90后对一些传统的曲调，太古老的都不感兴趣，但是您刚才演唱净慧法师的那四句话，我觉得非常好听。您刚才也说您出了专辑，我想问能不能用优美的旋律将佛经中的一些大型的开示谱成旋律，不知道您是怎么想的。

关牧村老师：如果大家感兴趣，我把这首歌写下来大家可以学一下，很简单。我的带子已经都录好了，今天没有运过来，标题就叫《感恩的心》，下面有副标题叫“禅韵”，十二首歌。将来我想有机会给你们、给大和尚寄过来吧。

我是在做这方面的工作，所以我在选歌曲的方面特别注意它的内容。有时候有的企业找我唱他们的歌，我一看，完全不是我喜欢的，是有点广告性质的。所以给我多少钱我都不干。我说：“你还是找别人去唱吧，这个不适合我。”我在这方面是很注意的，今后也是。凡是有意义的，有教育意义的，有心灵上的感悟的，我就会选择它。我现在还在准备一盘带子。营员：您像一朵不败的花，很美。我想问的是您对我们80后90后的孩子有什么期望吗？谢谢！

关牧村老师：今天你们坐在这里，多么幸福啊！我真羡慕你们有这么好的环境，这么好的条件，有老师父给你们开慧，开智慧，给你们讲课，真是幸福极了。我觉得要珍惜，要惜福，要珍惜所有的一切，从我们现在做起。过去的、昨天的就过去了，不再想它。从现在开始，我们要多多精进，精进包括很多方面：学习、工作、与人为善，在家里要尊敬父母长辈，还有教育影响周围的人等等的一切都是精进。这个过程我觉得是非常幸福的，不要考虑结果会怎么样，会得到什么，不要想这些，多累啊。就要想我目前把我这个工作做好，把我的学习学好，把我们的夏令营工作做好，能够学到更多的知识,人生的知识，这多好啊，是多好的一次享受啊，人生的享受，在将来的人生道路上是多好的一次经历，好好地珍惜！

江泓老师：现代人在获得知识、信息方面应该说是条件很好了，缺的是要很好的修心，修心很重要。我们跟自己的孩子们也是这样讲：获得知识啊，问题不大，但是修心很重要。我自己的感悟，也不一定完全符合佛祖的意思吧，我们自己的感悟还是属于人间的东西。那么人的思想是怎么来的呢？人的思想有两个层次。第一个是存在决定思想，你有什么样的存在，就有什么样的思想。领导干部在台上一个思想，退下来又一个思想。石油大王不知道捡煤渣老婆子的辛酸，不同的存在有不同的思想。可是为什么有的领导干部退下来之后，并没有所谓的退休病呢？他进行了自我调整，就是人的社会存在决定你的思想，可是你的思想是可以升华的，可以转化的，可以进入另一个层面的。那是通过什么呢？心——境由心造。开始的时候是心由境造，最后、最终是境由心造的，就是你的“境”，你的境况，你的处境，你的心境，是由你的心态来决定的。我们往往是处于原始状态，我的存在决定我的思想，于是这个烦恼也来了，那个烦恼也来了。可是你不知道还有一个过程，叫做境由心造，你的处境是由你的心来造出的，我们好多孩子缺的是这一课。如果想对80后90后的孩子说点什么的话，就是要注意索取知识，同时也要注意修养自己的身心。

营员：关老师您的声音这么好，在弘扬人间佛法方面，您有什么打算？关牧村老师：我其实在很多年前就做这个工作。很多年前，他们找人录佛曲，找来找去最后找到我了。我唱完以后，他们说我这版是他们最满意的。

江泓老师： 五台山大佛开光的时候， 她去唱《清凉赞》，清凉山吗。在无锡的会上，她唱的是《你不肯去》，你不肯去观音。那天特别巧，我们正好去普陀山，她看到了不肯去观音院，后来就给讲不肯去观音是怎么回事。她说施光南老师还作过首歌叫《你不肯去》，以后咱会去把它唱出去。结果我们下飞机刚到家，无锡那就来电话了，说大佛开光两周年，有没有佛教歌曲。我们说有一首《你不肯去》啊。后来就去了，那天唱歌正好是她生日。

关牧村老师：非常巧合的事情特别多，令我内心非常欢喜。我们去年上甘孜，去长青春科尔寺，一路上看到很多的奇观，包括佛光，我都拍下来了，非常漂亮，两个大彩虹圈，里面一个外面一个，足足有半小时后才慢慢的散开。我拍下来，回来给朋友看，朋友说你是不是做的啊，是不是假的呀。我说不是，绝对不是，做这个干什么。我就在家里摆着，每次我看到这些所遇到的奇观，或者自己内心的感受，我觉得是非常幸福的。所以刚才那个孩子问有什么打算，其实我很多年前就已经做着这方面的工作了，这就是缘啊，今后我还要继续这样做下去。很多事情, 缘到了就像水到渠成，你就自然而然地做成了，瓜熟蒂落吗。有时候很生或者缘还没有形成，你就不能强求，什么事情都是这样。所以为什么他说我心态好，不好也不行。现在社会竞争这么厉害，舞台这么广阔，这么多的演员，这么多的风格，所以大家都非常不容易。每个人都有自己的听众和观众群，你把你自己的工作做好了就行了，不要管其他的事情。

江泓老师: 另外从小事做起。举个小事，我洗手洗脸时水池子里的水就那么流着，她用水怕浪费，都先把塞子盖上，先用流动水洗，最后再用水池子里的水冲一下，她不浪费。用餐巾纸的时候，我一抻就是一张，有时不够还要两张。她不是，她就是一半儿，她处处会阐释表现出来。

关牧村老师：有时我们出去演出，喝的矿泉水都是半瓶半瓶的，我就觉得特别浪费和可惜。这么多的水，都是喝一半，有的就喝了一点点就扔在那了。我每次没喝完，都拿着瓶子，一直到喝完了再扔。没喝完的水也不能让别人再喝啊，都是喝过的。后来我告诉大家，没喝完的就把它浇到树坑或者花盆里，或者干别的用，别倒了，多浪费多可惜啊。因为从小生活的这种艰难，练就了这种节约朴素的习惯。

江泓老师：她的一件睡衣已经十多年了，一直穿着。我们平常买衣服去哪呢，去雅秀。北京有一个雅秀市场，是普通老百姓买衣服的地方，非常便宜，一件衬衫五六十块钱，有时候我们就去。后来有的朋友就说，你们不要去，大家会笑你们的，跌身份。她说，那有什么呢！但是她每年都会拿出一部分钱来资助那些困难的人。去年汶川地震，我们拿出了不多吧，十三万。但是平时她花钱很仔细。

营员：关老师您好！我是一个声乐爱好者，没想到在这里能够见到您，非常的高兴！我想问您一个声乐上的问题。有的老师说过唱歌就是在气息上说话、倾诉，您对这一点是怎么理解的。还有就是在结束的时候，希望您能唱一首《吐鲁番的葡萄熟了》。谢谢！

关牧村老师：没问题。说到唱歌，这里面有很多的话要讲。说唱歌要像倾诉，那就是要给人亲切的感觉了，这种亲切的感觉也是要掌握度的。让人感觉是非常自然而然流淌出来的，实际上是经过你内心气息雕琢出来的，而唱出来却是自然地流淌，没有雕琢的痕迹。不是做作的，否则大家都听得很累，而是自然而然非常美的，大家听着都非常好听的，你自己唱的也舒服。实际上是你的内心经过长期的音乐修养，人生体会，和你的感动之心一种综合的素质造成了这种看似没有雕琢，实际上经过雕琢出来的流淌着的，发自内心的，自然的声音。

江泓老师：我喜欢关老师的一首歌，你们可能都没听说过，叫做《红棉摇篮曲》。为了证明这一点，可以让她哼几句。这就是诉说，倾诉的那种歌，我也很喜欢这首歌。

关牧村老师：这也是著名作曲家施光南老师的作品，叫《红棉摇篮曲》，就是广西壮族地区有很多红棉树吗，是自卫反击战那时候写的，是壮族的摇篮曲。前面有一段状语，是“宝贝，睡吧”的意思。后来他们广西的人看到我问，你唱这首歌的时候到没到过广西？我说没有。他们说，哎呀，你唱出来这个壮族的感觉太地道了。我给你们唱两句啊。(关牧村老师演唱《红棉摇篮曲》)

关牧村老师：刚才这首歌就是一种诉说的感觉，“宝贝睡吧，宝贝”一种摇着摇篮对孩子的倾诉。但是你要把广西壮族的风格掌握了，你要了解壮族歌曲有很多的鼻音，要抓住它的特点。所以有人说你是不是在新疆生活过啊？因为我唱过很多新疆的歌曲。我说没有，不见得非得在那儿生活才能掌握当地歌曲的风格。你可以间接地听到看到，这都是一种感受。包括傣族歌曲《月光下的凤尾竹》，我当时唱的时候也没有去过，但是你可以间接地看到那种月光融融的傣家竹楼，一位傣家少女背着担子从竹楼前飘飘然走过，脑子里就有一幅图画。所以音乐就是流动的画面，绘画是一种凝固的音乐，都是相通的。有很多东西都是相通的，最相通的就是跟你的内心、心灵是直接相通的，因为你是从心灵而歌，从心而发的内心的歌唱。

营员：首先感谢关老师和江老师的分享。我已经大学毕业，而且是一名女性，您和江老师的分享让我非常感动，而且能看出来是“妇唱夫随”。在这里我想问一下二位老师，您在事业上的成就是非常高的，那是怎么处理生活事务的。还有就是人们常说“男主外，女主内”，那关老师经常在外，对家里的照顾可能会相对少一点。在这种情况下，能看得出江老师您做得很好，所以我也想了解您们是如何把握家庭的这种度的。

江泓老师：“有情人终成眷属”，如果是两个真正有情人结合，好多事情都好解决。吵吵闹闹，磕磕碰碰我们没有，就是有，也都不算什么。如果没有情的人在一起，那就是另外一回事了。我都退休了，今年62岁了，喜欢书法。我的书法我自己盖一个章，还有一枚章叫“牧村同修”，生活是一种共同的修行。

关牧村老师：我们俩没有谁主内谁主外的，家庭的事我们一起商量。有这种共同的志愿，共同的爱好，包括我们学佛，都是夫妻一起的，所以有一个互补。为什么我今天请他来啊，也是一个互补，要不我今天一个人从头说到尾、唱到尾，挺累的。

江泓老师：生活要简单。有时候她在家连电视都不看，要看就是新闻、十频道、动物世界、探索发现。其他的东西她很少去看，周末有时看看大片。

关牧村老师：夫妻之间还要包容，将来你们都要成家，也会有这种感受，如果不包容不宽容的话，容易有很多矛盾。两个人的学识，内心的感受，思想品德，应该是差不多的，不要相差太大，相差太大就很难沟通了。差不多呢，两个人容易沟通，一拍即合。要是不对的地方也马上指出。有时候我有点小脾气。在北京开车，有人在车上认出我了，那车就追上我，全车的大男人使劲看，就那种眼睛都快流出来了，让人觉得特别不舒服，有点太不礼貌了。我就赌气，一加油，车就飞奔而去，就不让他看。然后人家江老师在旁边慢条斯理地说：“有什么呀，人家想看看你，就看呗。”有时候他就一句话，我就没有话了，一下气就全都没了。其实无形当中也是一种批评，拿着小棍子在旁边敲打我，这一点挺好。

他有三个字，要“慢”，要“善”，要“淡”。

江泓老师：因为我们是这个年龄，如果是青年人啊，不要光慢。我倒主张《孙子兵法》中提到的，叫“风林火山”——“疾如风，徐如林，侵掠如火，不动如山”。生活状态不能是单一的，多数情况下要徐徐如林，但是需要的时候要掠如火，疾如风，需要不动的时候要能不动如山。老年人呢，就要多慢一点。

营员：您是如何规划您的人生，然后取得成功的？

关牧村老师：顺其自然。我对自己没有什么规划，就是顺着这条道走，自己认为走的对的路就走下去，无论遇到什么困难，都能克服。其实，克服困难，不断进步的过程，是非常难能可贵的，非常珍贵的。其实你真正获得的事业上的成功，未必有这种过程上的享受好。这种过程是一种享受，包括你克服困难和你忍耐艰难困苦的的种种经历，都是一种享受。

江泓老师：佛就是觉悟，就是开慧，就是生命的智慧。

这是一个马达，只要这个能把握好，好多事情都好说。比如有时候年轻人装房子，开始的时候兴高采烈，装着装着就吵起来了，最后装完了之后，离婚了。因为中间老有分歧，然后各持己见。但是有的人呢，装完之后大家更好了，建立一个温馨的爱巢，一个家。那这个过程中有没有矛盾？都会有，关键问题是有没有智慧去处理。

(讲座的最后，关牧村老师应营员的要求演唱了《吐鲁番的葡萄熟了》和《忘不了我的草原》)

明杰法师：今天关老师和江老师的到来给我们夏令营带来了两份非常珍贵的礼物，一份是关老师美好的歌声，另一份是他们对人生的感悟，我想大家都有很多的收获。下面我们有请明海大和尚和净慧老和尚给我们讲几句话。

明海大和尚：非常感谢关老师、江老师。我本人以及柏林寺有缘能结识江老师和关老师，感到非常的高兴，特别的荣幸。不仅是因为我本人是60后，曾经用收音机收听关老师的歌，喜欢关老师的歌，而且是因为我们结缘以后，从他们身上学到很多东西。事实上我个人经常在心里暗暗地赞叹：这就是在红尘中菩萨的行为，我心中是经常这么想他们的。去年我有一次机会到关老师家做客，正好是在5.12之后，关老师忙着在外地演出，江老师接待了我，得到了很多的启发：江老师的睿智，他的那种非常淡定、随缘的心态。

今天我们听关老师讲课，让我们想起不知是谁说过的一句话“苦难是艺术的养料也是人生的养料”，让我们更加深刻地记住这句话。

我们下面注意到另一点，前几天我们诸位比较多地从佛法，由佛法来理解佛法，那么今天，通过两位老师的分享，我们有幸就生活，就人生，就艺术来理解佛法。我相信诸位会得到更加亲切的体会。我们现在用掌声有请老和尚来讲几句话。

净慧老和尚：我在这里不知道从何讲起，因为有很多的话但是时间又非常有限。我知道“关牧村”三个字，这个名字，应该是在三十多年以前。我认识关牧村，刚好到今年三十年整。(对关老师说：可能你还不知道是怎么认识的。)1979年，我从农村回到中国佛教协会。过了不久中国佛教协会就推荐我到中华全国青年联合会做委员。那时候，关老师也是全国青年委员，在那个场合认识的，但是没有讲过话，我听过她唱歌。
从那以后，对“关牧村”三个字有很深的印象，但是我还不了解她的经历。前几年关老师到柏林寺，我们在一起聊天，她讲到她的生活经历。她的生活经历，我想，比我还好一点点。至少她只是一个“五类分子”的子女，而我实际上是“五类分子”。她说“吃了上一顿没有下一顿”，这就是真的，我也经历过。她说那些自称为革命者的人，对“五类分子”或“五类分子”的子女是这样看，那我经历的更多了，因为我是“专政的对象”。所以我有一个同样的感受，就是那段经历非常宝贵，那段经历是我们人生用之不尽的财富，我经常这样体会也经常这样感悟。

所以今天江老师、关老师在这里为我们现身说法，我们每一个年轻人要记住，要有勇气去面对生活，面对现实；我们要有勇气去面对困难，面对挫折；我们要有勇气跨过每一个沟坎。现在年轻人意志很薄弱，动不动就往那没后路的地方想，这太恐怖了。活着，很美好！佛陀说：人身难得，佛法难闻，中国难生。我们这三条都获得了，多幸福啊！所以我们要非常珍惜这个人身，珍惜我们现在所获得的一切，而且还要立志，把我们所获得的一切传承下去。这才是我们今天这堂课，或者是说我们本届夏令营所要告诉大家最重要的一个信息。

谢谢关老师，谢谢江老师！