时间：2009年2月14日

地点：台北科技大学

主讲：智崇上师

纪录：张春美

整理：周雅容、羊忆玫

 

各位先生、各位女士，欢迎大家来听讲《金刚经》。

 

 

《金刚经》是一本非常重要的佛教经典，尤其对中华文化而言。它是禅宗发展很重要的一部经典，内容就是对佛法思想的指导原则；它能够指导我们，在学佛时候的思想。

 

我先把今天要讲的部份经文念一遍，念完以后再开始讲解。大家手中的这部《金刚经》经文原文前面标示有小小的编号，我从一念到第五。

 

经文：「1如是我闻：一时，佛在舍卫国祇树给孤独园，与大比丘众千二百五十人俱。尔时，世尊食时，着衣持钵，入舍卫大城乞食；于其城中，次第乞已，还至本处；饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐。

 

2时，长老须菩提在大众中，即从座起，偏袒右肩，右膝着地，合掌恭敬而白佛言：『希有，世尊！如来善护念诸菩萨，善付嘱诸菩萨。世尊！善男子、善女人，发阿耨多罗三藐三菩提心，应云何住？云何降伏其心？』佛言：『善哉善哉！须菩提！如汝所说：如来善护念诸菩萨，善付嘱诸菩萨。汝今谛听，当为汝说：善男子、善女人，发阿耨多罗三藐三菩提心，应如是住，如是降伏其心。』『唯然，世尊！愿乐欲闻。』

 

3佛告须菩提：『诸菩萨摩诃萨，应如是降伏其心！所有一切众生之类：若卵生、若胎生、若湿生、若化生、若有色、若无色、若有想、若无想、若非有想非无想，我皆令入无余涅槃而灭度之；如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者；何以故？须菩提！若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。

 

4复次，须菩提！菩萨于法，应无所住，行于布施；所谓不住色布施，不住声香味触法布施。须菩提！菩萨应如是布施，不住于相；何以故？若菩萨不住相布施，其福德不可思量。须菩提！于意云何？东方虚空，可思量不？』『不也， 世尊！』『须菩提！南西北方四维上下虚空，可思量不？』『不也，世尊！』『须菩提！菩萨无住相布施，福德亦复如是不可思量。须菩提！菩萨但应如所教住。』

 

5『须菩提！于意云何？可以身相见如来不？』『不也，世尊！不可以身相得见如来；何以故？如来所说身相即非身相。』佛告须菩提：『凡所有相，皆是虚妄。若见诸相非相，则见如来。』」

 

我们刚才把经文念过了，那么我们再回到前面，一段一段先做文字字义的解说。

 

「如是我闻」，是什么意思呢？这部经典是阿难尊者把它记下来的。阿难尊者记忆力第一，他有这个能耐，听过就记得。《金刚经》就是凭他的记忆把它写下来的。所以「如是我闻」就是阿难说：「我听过以下的内容。这是我听过的、听到的。」「一时」，就是在某一个时间；「佛在舍卫国祇树给孤独园」，祇树给孤独园就是佛陀居住的地方。「与大比丘众，千二百五十人俱」他们聚集了一千二百五十位的比丘，跟佛在一起。

 

「尔时」，就是那个时候；「世尊食时」到吃饭时间了，就是快接近中午的时候。「着衣持钵」，就把衣服穿好，拿了钵；「入舍卫大城乞食」，就到舍卫大城城里面，去做什么呢？乞食。乞食就是我们现在所说的托钵化缘。当时，佛陀还有跟祂一起修行的比丘们，他们吃饭就是靠这样的方式，是去乞讨的。

 

乞食的方式，后来到了中国，虽然还有这样子的形式，但是我们的修行者，已经不是靠乞食维生。主要的生活、吃饭是靠自己耕种，就是丛林制度了。虽然还是留有一个乞食仪式，但是这已经不是出家人生活的主要方式。但是在佛陀那个时候，祂主要就是靠乞食过日子的，乞不到食物，就没有饭吃，就会饿肚子的。他们自己不去煮饭、种田，不做这样子的事情。乞食，是佛陀留下的一个生活典范。是有意义的。关于乞食的意义，我们如有时间再另做说明。

 

「于其城中，次第乞已」，就按照次序的去乞食。他们有规矩的，按照规矩来次第乞食，让人家供养食物给他。接着「还至本处」，乞食完毕就回到祇树给孤独园；「饭食讫」，把托钵化缘来的食物，吃完。他们托钵化缘，是人家供养什么，祂就吃什么，并没有限定是荤是素，是荤、素不拘的。「饭食讫，收衣钵」，吃完饭把衣服和钵都收好；「洗足已」再洗脚；「敷座而坐」把座位铺好，坐在座位上。就是吃饱饭，坐下来，大家准备谈话。

 

「时，长老须菩提在大众中，即从座起，偏袒右肩，右膝着地，合掌恭敬而白佛言」，这个时候，这么多大比丘里面，有一个长老，就是地位更高的须菩提，他是解空第一的修行者；他就在一千两百多人当中先站起来，他的右肩是露出来的，只有左肩这边衣服是有衣服遮到，这是比丘他们的服饰。

 

「右膝着地」，是单脚跪的，不是双膝着地。很多经典里面，都提到这个动作，这个动作有一点像是我们看清朝的电影，那些臣子叩跪皇帝「喳！」一下，就像那样的方式，是右膝着地。

 

 

须菩提就向佛请教问题：「希有，世尊！如来善护念诸菩萨，善付嘱诸菩萨。」他就说：「啊！难得的世尊啊！您是会护念各位菩萨的，也会付嘱」就是教导、叮咛诸菩萨的。他先称赞佛陀，接着说：「世尊！善男子、善女人」，用我们现在的话就是各位先生、各位女士这个意思。须菩提说有先生、女士们要「发阿耨多罗三藐三菩提心」，「应云何住？云何降伏其心？」这里我们就要先了解，「阿耨多罗三藐三菩提心」是什么？我们现在简称这个心，就叫做「菩提心」。

 

「阿耨多罗三藐三菩提心」这么长的称呼，指的就是菩提心。因为那是依照梵音翻译下来，所以叫「阿耨多罗三藐三菩提心」，我们现在就简称「菩提心」。须菩提说有好多先生、女士们，都想把这个菩提心启发出来，「应云何住」应该怎么住？「云何降伏其心」怎么去摄服我们平常的心，才能够把菩提心启发出来。他的问题，可以说就是在问如何启发菩提心；如何去住，能够做到这个菩提心？如何把我们平常的、不好的心摄服，然后我们的菩提心才能够生出来。他等于就是问了这样的问题。

 

第一个，我们先要让大家能够了解，什么是菩提心？还有我们所谓的，一般我们说「不是菩提心」的那个心，又是什么心？这里先要跟各位讲的，就是心的种类。心，我们可以大致分成两类；一类就是所谓的生灭心，另外一类就是不生不灭心。当然我们也可以用另外的名称，我们说，一类是分别心，一类是无分别心。我们也可以说，一类就叫识心，另外一个就叫菩提心。不同的说法，只是不同的名称而已，指的都是一样的。各种不同的名称，指的就是两类，心就是分为两类。大家比较容易懂的，还是从生灭心和不生不灭心来分类，大家容易有体会。

 

这两类心，第一类，我们一定知道的，就是生灭心。所谓生灭心，就是念头一下有、一下没有；这个时候有，等一会儿又忘掉了；现在想它，等一下又不想了；心念是会生起来，也会消失；这样子的心，就是生灭心。各位对于什么是生灭心一定知道，每一个人都知道，你现在觉得你有什么心，那个就是生灭心。所有你想的，比如说，我想赚钱；现在经济不好，我想找一个职业；我失业了怎么办；但你也不会一直在想如何赚钱，你想一想也会累，也就不想了，或者改成想别的事：我要吃饭、我要睡觉了，诸如此类一会儿想一会不想，想这个又想那个的状况，就是生灭心。

 

 

你知道的心，大概都是生灭心，也就是分别心，也就是识心。但是我们还有另外一个心，就是不生不灭心。这个通常我们不太会知道，但是它在那里，它一直在的。但这个不生不灭心，你怎么知道有它呢？你是要自己去找的。你有一个心，它一直在那里，从来没有消失过，也从来没有生出来。

 

它早就在那里，没有消失过。有这么一个心，你要去体会。你去找也不见得找得到，就是要去体会它，这个就是不生不灭心。这个不生不灭心，我们通常都无法掌握，我们知道的都是生灭；那个不生不灭，就很难找，体会不到。所以需要去启发它，启发出来了，我们就知道了。我们要启发的这一个不生不灭心，就是《金刚经》里面讲的阿耨多罗三藐三菩提心，就是要启发这一个。它一直在那里，这个心是不灭的；它早就在那里，无所谓生，也没有生；它是不生不灭。

 

这一个心，既然是不灭，意思就是这个心是不会死的。而那个生灭心，是会死的，它会灭，就是会死、会消失的。所以这个菩提心，就是不会死的那个心。要知道这个不生不灭心不容易呀！所以当时，须菩提就问世尊：「这个心要怎么样可以启发？我们好多先生、女士，都想要启发，该怎么启发？」他就是问佛陀这个问题。

 

佛言：「善哉善哉！须菩提！如汝所说：如来善护念诸菩萨，善付嘱诸菩萨。汝今谛听，当为汝说」你问的好啊，须菩提呀！就像你所说的，如来是很善于护念菩萨，善于付嘱菩萨的；那么你就好好听我为你说。祂就说了：「善男子、善女人，发阿耨多罗三藐三菩提心，应如是住，如是降伏其心」各位先生、女士啊，想要发阿耨多罗三藐三菩提心，应该是这样子去安住，这样子去摄服其心的，我接下来就要为你讲。须菩提就说：「唯然，世尊！愿乐欲闻。」当然啦，世尊啊！很高兴能够听讲。

 

「佛告须菩提」，佛就告诉须菩提，这边就是重要的佛的开示了。「诸菩萨摩诃萨，应如是降伏其心！」菩萨们啊！各位大菩萨们啊！应该这样子来摄服其心。怎么摄服呢？「所有一切众生之类，若卵生、若胎生、若湿生、若化生、若有色、若无色、若有想、若无想、若非有想非无想，我皆令入无余涅槃而灭度之；如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者。」要怎么样去摄服其心呢？就是所有一切的众生，包括哪些呢？包括卵生的，就像鸡、鸟、蛇，它们都是生蛋的，由蛋来生出来的；若胎生，就像哺乳类动物、人类，是胎生的。若湿生，是在潮湿的环境里面生出来的，像细菌。若化生，若化生是什么呢？就好像天人，他们一想就出来了，没有经过卵、胎、湿，这些都没有；想在那里出来，就出现，一化，就出来了。

 

这样子就有四类了，这四类众生以外，还包括「有想」，会想的；我们人会想，天上也有一个天，叫做有想天，他们就是有想，什么都用想的就可以了。「若有色」，是有形象的，就像色界天的天众；「若无色」就是无色界天的众生，那是没有形象的；再来「若有想」那是有想的；「若无想」还有一种是不想的、没有想的；没有「想」这件事情的。所以有「有想天」、还有一个「无想天」，。还有「若非有想非无想」，就是有一个天，叫做「非想非非想天」，那里呢，既不是想，也不是不想，还有这样子的众生。这一些类型，都已经是天界的了，总共有九类众生。

 

这里的一切众生之类，包括很多，各种形式的生命，全部都包含了。不像我们，以为看到人才算是众生，其他的都不算了。这里不是，连细菌、微生物都是，只要有生命的都是。而且天界的，我们看都看不见、根本没有形象的，只要他有生命，那就是众生之类，都包含在里面。

 

这么多各式各样的众生，「我皆令入无余涅槃而灭度之」，我都让他进到无余涅槃而灭度之。那我们先就要讲涅槃是什么？我们用这个「涅槃」，当然它的含意相当的多啦，也很深的。但是我们为了方便，让大家很快的了解，涅槃是什么呢？就是世尊成佛的时候，祂所达到的境界，就是涅槃。也就是修行者达到的最高、最成功的境界；就是所有的事情都办完成了、成功了、都做好了，那么才叫做涅槃。也就是最圆满的程度，最圆满的那一个境界，就是涅槃的境界。

 

那么大家可能会想：「喔！那只是一个境界，可能不是真实的，是我们心中想想而已。」不是，是真实的；你达到的话，那是真实的。修行者修成佛的时候，就是会达到那个境界，叫做涅槃境界。这样子的一个涅槃境界，就是佛的世界。当然也就是所有众生的问题，都完全解决了的那一个境界、那个世界就是涅槃。

 

涅槃又有两种，一种是有余涅槃，就是把生死的因解掉了；无余涅槃，是把生死的因，与生死的果，全部都解掉了。所以无余涅槃是最高的境界，就是真的全部都解掉了。所以祂就说：「我呢，要让所有的众生，都达到最高的、佛的境界。」意思就是这样。要让众生都达到最高的、佛的境界，那就是「我皆令入无余涅槃而灭度之」的意思。

 

 

「如是灭度无量无数无边众生」，这样子也都度了无量、无数、无边众生，数不清的众生，祂都把他度了；接下来「实无众生得灭度者」，其实没有众生被度。最困难的就是这个地方。前面当然都好懂，最困难的呢，就是度了无量、无边众生，其实没度。那大家就想，那到底是有度还是没度？祂既不是有度，也不是没度。我们先再看下去，再来让大家了解。

 

「何以故？」为什么要这么说呢？因为祂也知道，讲到这里大家就听不懂了。怎么回事？到底有度还是没度啊？「何以故？」为什么呢，须菩提啊，「若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。」为什么这样呢？因为啊，菩萨不可以有相。当然，世尊讲的更清楚，四种相都不可以有，意思就是不可以有相。哪四种相呢？就是我相、人相、众生相、寿者相，都不可以有；简单来讲，就是不可以有相。若有相呢，就「即非菩萨」，就不是菩萨了。这里又是很困难了，到底在说什么？这里真的是不好懂，如果这个地方我们都了解了，整部《金刚经》就解掉了。

 

现在我试着让大家了解这一段的意思。「所有一切众生之类：若卵生、若胎生、若湿生、若化生、若有色、若无色、若有想、若无想、若非有想非无想」这个我们就不讲了，就是很多众生，各种形式的、所有一切就是了。「我皆令入无余涅槃而灭度之」，这个大家刚才也应该知道了，就是；祂都让众生达到最高的、佛的境界，这个也可以理解。「如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者」，这个就困难了；度了这么多、这么多的众生，而其实没有度；为什么要这么说呢？为什么是这样呢？因为菩萨不可以有相。

 

好，我们就来了解一下，我们度了无量、无边的众生，这样一句话，就是有相；我们度了所有一切众生之类，包括卵生、胎生等等，这就是有相。所谓有相呢，就是你心中有一个很清楚的轮廓，有一个很清楚的图像，你心中有一个很清楚的picture，那就是相。所以「如是灭度无量无数无边众生」说得很清楚啊，要度很多、很多众生，你很清楚啊。当你很清楚的时候，就是有相，就是有形象，有一个很清楚的picture。

 

「实无众生得度者」又是怎么样呢？也很清楚啊，一个众生都没有度，你也很清楚啊，也有相啊！而现在呢，要把这两个相摆在一起，度了无量无数无边的众生，跟一个都没有度，相等了；度了无量、无数、无边的众生，就是没有度众生。度无量、无边众生，跟一个众生都没有度，是不是这两个都是相？但是是相反的，对不对？是两个相反的相，你都很清楚，而这两个相是相反的。祂呢，就要把这两个相反的相连起来。

 

这个时候你是不是觉得不懂了？「咦？这个在讲什么东西啊？」你就会问，到底是有度还是没度？祂好像又度了，又好像没有度；没有度，又度了；这是什么呢？你心里面是不是就觉得不清楚了，对不对？你会觉得「到底是什么啊？」你不清楚啊。这个不清楚的状况，就是无相。

 

所以祂就告诉你，「何以故」为什么呢？因为有相不是菩萨啊，所以要告诉你一个无相的，要做到无相，那才是菩萨啊。什么时候就是无相了呢？就是你觉得「咦？到底是有度还是没度？」也就是无相了，既不是有度也不是没度。所以祂就告诉你一个无相的状态。这个无相的状态，怎么造成的？就是我们让两个「相反的相」相等，这两个相反的相，我们说它就是同一个。度了很多、很多，就是一个都没度；这个时候你心里面，自动的就把两个相反的相，互相对消。

 

就好像我赚了一百块，就是赔了一百块，就没钱了，那个钱的相就没了，就空掉了，就是这个意思，就是这么一个作用。所以它的作用，就是让你离相，让那个相对消。祂怎么对的呢？就是拿两个相反的相，两个相，还是相哦，但是这两个相是相反的，放在一起就让它对消；这样子的话，就达到了离相的状态。所以祂就告诉你，若菩萨有相了，就不是菩萨；我们就是要离相、要无相。怎么达到？就是用对消的方式让你达到。

 

 

在这一段里，同时还有另外的含意，这一段祂也是在启发、在启动人性。怎么启动？首先，「所有一切众生之类：若卵生、若胎生、若湿生、若化生、若有色、若无色、若有想、若无想、若非有想非无想」，这一段启发了我们的广大心，把你的广大心开动。我们人的心量大概都没有那么大，讲到「所有一切众生」，一般想到的大概都是只包括我认识的，我不认识的都不算；或者我喜欢的才算，我不喜欢的都不算；这样都是很小的心量。但这里不是啊，祂告诉你，连什么湿生、化生之类都算进去，是无量无边的心量，这就是启动了我们的广大心。

 

第二，「我皆令入无余涅槃而灭度之」，这就是启动了第一心；凡事都要做到第一、最好，救人也要救到最好，度人，也要把度到无余涅槃，就是达到最高、最高的境界，达到极致、顶点，就是第一。这也是菩提心的一个特质，上述「广大」是菩提心的一个特质，这里要做到「第一」也是菩提心的一个特质。

 

接下来，「如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者」，这又是什么心呢？我们也可以说它是离相的心。我的师父说，这个心叫做常心，这个就是恒常不变的心；它是离相的心，也是常心。常心的意思，就是跟无常相对的，所以常的意思是什么？永恒不变。永恒不变是什么？就是不生不灭！这就是不生不灭心，这同样是菩提心的一个特质，就把我们那个常、不生不灭的特质启动了。

 

再来，这里还启动了一个心，就是「无我相、人相、众生相、寿者相」，是无相的心。无相的心是什么？是不颠倒；有相，就是颠倒心。所以祂把菩提心的四种特质都启动了。那么现在，它的不颠倒是要无相的，有相，就不是。这一点大家就要注意了，当你觉得很清楚明白的时候，是什么呢？就是颠倒的时候，当你在问「到底是有度还是没度？」那个时候就是不颠倒。我们要启发的那个菩提心，就是这个呀！这个就是无相的心。

 

这里特别说到「我相、人相、众生相、寿者相」，要解释很清楚的话也不容易，简单来说，我相就是我自己；人相就是别人的自己，别人就是人相。众生相是什么呢？以前的解释都是说很多人；这里不是，这里的众生相是所有的一切众生，就是我们现在讲的团体、组织，或者国家、一个民族，或者是一个物种，那个都是众生相。像我们有些学校，比如说清华大学的，他们就常常自称「我们是清华人」，台湾大学他们就说「我们是台大人」，这个「清华人」、「台大人」就是众生相。不是许多的个人，那已经不是一个一个的个人了。

 

那么寿者相是什么呢，就是前面讲的，所有一切生命，整个大生命，就是寿者相。所以寿者相，是命，跟命有关，它是生命相。跟命有关系的话，它就多了一个东西，它特别强调寿命，寿命就是时间，就跟时间有关系。所以，什么是寿命相？历史就是寿命相；很多人喜欢算命，那也就是寿命相，我的命如何、我的命运怎么样，说的都是寿命相；还有，我们都很喜欢听故事，所有的故事都跟历史故事差不多，都是寿命相；凡是跟时间连上关系的，这些都是寿命相。

 

不过这边的寿命相，当然还有短命相，说时间的话，也有短命相。我们这里不讲短命相，寿者相都是讲长命的；很多人做事情都是短线操作，不管长线的事情，长久的事情他都不管，只管眼前、短线操作，那个都是短命相，但都是跟「寿者相」同类的东西。不论长或短，这些都是相，都要离开，才是离相的，才是无相的。

 

 

我们再看「复次，须菩提！菩萨于法，应无所住，行于布施；所谓不住色布施，不住声香味触法布施。须菩提！菩萨应如是布施，不住于相；何以故？若菩萨不住相布施，其福德不可思量。」，我们前面已经为这一个部分布下了一些基础。「复次」就是再来呢，「须菩提！菩萨于法，应无所住」你就不要住在上面，要无住而行于布施。不只是布施，布施是法当中的一种，所有的所谓的法，都要无住，都不能住。「应无所住」不要住，「不住色布施」，同时也「不住声香味触法布施」，所谓的色声香味触法，就是六尘，就是六尘相；这些尘相都是相，所以布施的时候不能住于相，简单来讲就是这样。什么相都不能住，不只是色相不能住，声香味触法都不能住。

 

「须菩提！菩萨应如是布施」，应该这样子来布施。「不住于相」大家就想，那我们布施的时候要怎么去做呢？就是以布施为例来讲的话，我们不要去想到：「我在布施」，这个我相要放掉；帮助的那个人，那个人的人相要放掉；我给了他，布施了什么财物、什么东西，那个色相也要放掉；这叫做三轮体空。这样子才是不住相布施。

 

祂接着又告诉你「何以故？」，为什么要这样布施呢？祂就说：「若菩萨不住相布施，其福德不可思量。」如果这样子布施的话，他的福气、福报，就大得不得了。事实上福报也是相，也要放掉；但是祂为了说明，当然还是要借一些东西来说。「须菩提！于意云何？」这里呢，祂就要来让你体会。

 

接下来的文字，就是要让你体会「其福德不可思量」，那个不可思量是什么？「须菩提！于意云何？东方虚空可思量不？」「不也，世尊！」祂就问须菩提，我们可以想象我们是在外面，往东方的天空看，那么一望去，无边无际。祂就问：「你这样子望去的时候，对于东方的虚空，那个天空，你能够思量吗？」祂的意思是：「你能够抓得到什么东西吗？」当然你会想说，有云彩啊，云彩就不是虚空啊，我们现在讲的是虚空。如果是虚空的话，就没有东西可抓了；没有东西可以把握，连它的边际都没有办法知道。

 

你能够想天空的边在哪儿吗？这个虚空的边在哪里吗？没有办法。所以祂就说「可思量不？」你可以去想象吗？它的边在哪里呢？没有办法想，所以须菩提就回答：「不也，」没有办法，世尊，没有办法。接着祂又说：「南西北方四维上下虚空，可思量不？」其它方向的天空，上上下下四面八方，那个天空你去想，找得到边吗？有没有办法？没有办法找到。「须菩提，菩萨无住相布施，福德亦复如是不可思量。」如果他的布施是不住相的，那么他的福德就大到像虚空那样子，没有边际。「福德不可思量」是这个意思。

 

「须菩提！菩萨但应如所教住」，那么菩萨呢，就应该如此安住；就是要住于无住、住于不住相，应该这样子住。我们现在来讲无住，就是像虚空这样，那么有住呢？是什么样子？大家来看看，你们就往前面看，是不是有墙壁就是有相？有相了，你们就住在这个相里啊！是不是？就住在这里啦！这个相是什么样呢，它「可思量不？」可思量啊，可以想啊，这个空间里有地板、有墙壁、有天花板，我们往上、往下、往四面看一看，是不是都住了啊？都住了。你的心是不是也被关在这个房间里面，出不去？所以住，就是住进牢房，住进这个相的牢房。你就住在这里面，那么你的心的大小就这么大，那你的福德呢，也就这么多。所以无住真的很厉害，无住就变得很大。

 

 

「相」是什么呢？「相」就是心的牢笼，可以把你的心关起来的。你不要以为是这个墙壁，墙很厚所以才把你的心关住；其实只要糊一张纸，都可以把你的心关住。「相」就是专门把你的心关起来的监牢，它的作用就是这个。所以你住相的话，就是关进相的监牢了。为什么佛陀要叫我们离相、要无相？当你是无相的时候，你的心才没有被关住！所以要把人的心关住，很简单的。只要弄一个相，就可以把人的心关住。很多人想要讨好情人，想把他喜欢的人的心锁住，怎么锁呢？送她一个钻戒，就把她的心锁住了，不是吗？所以，佛陀就教你不要被这个相关住，不要住相。

 

再来看，「须菩提！于意云何？可以身相见如来不？」「不也，世尊！不可以身相得见如来：何以故？如来所说身相即非身相。」祂又再问：须菩提，你的意思怎么样啊？可以以身相，以如来的身相，来见到如来吗？须菩提回答：「不也」，不能；这个须菩提很厉害哦，他已经完全懂了。可能各位会想，我不看祂的画像，我怎么知道祂是如来呢？一定要找一个祂的样子嘛。可须菩提不是，他懂了，「不可以身相得见如来」，没有办法用如来的身体的样子，见到如来。

 

为什么呢？如来所说的身相，就不是身相啦。哦，那大家又要「到底有相还是无相？有身相还是无身相？」又不知道了。不知道就对了，不知道就没有相了嘛！对不对？就离相了，你就没有被锁在相上，就没有被锁住了。所以，「佛告须菩提」，下面有重要的话，这个是我们常常把它背起来的：「佛告须菩提，凡所有相皆是虚妄」，所有相都是虚假的。

 

大家想：「怎么会是虚假的？钞票的相也虚假吗？」是虚假，如果你把它看成不是虚假的话，那么你就被锁在里面；你只有把它看成是虚假，你才不被锁住。大家心里面想：「你们把它看虚假，那钱都给我好了。」所以心里面还是认为它不是虚假的。不过最近我们有一个作者，他把他的文章寄给我，那篇文章叫做《科学论道》，把最近的那些科学理论，全部都贯通了，结果证明了一件事情：「宇宙是虚幻的」，连宇宙都是虚幻的。大家不妨去看那个文章。

 

「凡所有相皆是虚妄」，我把它改成「凡所有相皆是牢笼」，都是一个牢笼，都是脚镣手铐。不过大家呢，可能把脚镣手铐都看做手镯、项链，看法不一样，但它一定是把你锁住的。刚才我们已经证明了，这个相就是可以把你的心锁住，非常有效的。「若见诸相非相」，如果你能够看穿了，这个相就不是相，那就离相了；你能够离相，「则见如来」。

 

这个见呢，我们把它改念成「现」，则现如来。这里的如来指的什么呢，就是你的菩提心；你自己的菩提心就出现了，这就是我们所谓《金刚经》要启发的菩提心。怎么启发？就这样子启发了。你这样一离相，你的菩提心，你的不生不灭心就启发了，就出现了。为什么这里的「则见如来」，我要把它解成「现」？因为在古代，「见」和「现」是同一个字；再一个原因呢，如果这个如来可以被你看见，那祂是一个相，就又没有离相了，这个本身就不对了，要不住相，所以把它念成「现」，是菩提心被启发而显现，这样的话就完全合乎它一贯的精神，一贯的含意。好，今天就说到这里。

 

接下来，大家是不是有什么问题要问？

 

 

师：我们刚才讲到三轮体空，三轮体空就是三方面都不要住相。就是布施的时候，三方面都不要住相，哪三方面呢？就是不住于我在布施，这个我相不要住；布施的对象，就是人相不要住，还有，布施的物品，这个物品的相也不要住，这三个部分的相都不要住，都要离相，这就是三轮体空的意思。

 

问：当我们的肉身没有了之后，我们的不生不灭心到哪儿去了呢？既是不生不灭，表示永远存在，而肉身当然是有生灭的。

 

师：我们肉身没有了，就是肉身结束了；至于不生不灭心，祂是永远存在。现在问的是，人往生以后，这个不生不灭心到哪儿去了？祂哪儿都不去，哪儿都去。因为所有的哪儿呢，都是从这个生灭心生出来的东西，所以并没有什么哪儿去、哪儿不去。

 

但是我们还是可以说，可以去到哪里。去到哪里呢？如果你还没有修成，你肉身没有了，你就可能到人道以外的其他的道。我们不是有天、修罗、人、畜生、饿鬼、地狱这六道，这六道你都可能去。如果你修好了，就有另外四个道，一个是罗汉道、一个是辟支佛道、一个是菩萨道、还有佛道，这四道你可能去。这是要修的，有程度差别的；就算要到天的话，也要做一些善事，才上得去啊！所以呢，你可以说哪儿都去了，哪儿也都没去。反正就是不死就是了，可以确定。

 

 

问：请问不生不灭，是存在还是不存在？如果存在，是会生灭，还是不会生灭？

 

师：这个不生不灭，它是一种空无的存在。就像什么呢？就像天空，天空是空的啊，我们有的时候讲空，就是没有嘛；可是天空是空的，那就没有天空吗？有啊！所以那个天空是存在的，它是一种空无的存在。所以不生不灭，就有如天空。

 

那么如果存在，到底是有生灭，还是没有生灭？如果要这样子问的话，那么就又落入在生灭的问题里面去了，我们既已知是不生不灭，就不要再掉进生灭。我们讲存在的话，其实是因为我们人，你要让他了解，才讲存在的。最正确的讲法是什么呢？闭嘴不说话。问这个问题，然后默然不答。那个是最正确的回答；里面才没有语病了。

 

因为只要你回答，就会落入生灭，这个也就是佛陀说：「说法四十九年，没说一句。」祂说祂没说一句。「咦？那不是在骗人吗？」祂不是这个意思，因为真正的，是说不出来；说出来，就已经落入生灭了。只要说出来就已经落入生灭，但如果不落入生灭，我都闭嘴不讲，那大家就不必来听演讲了。所以还是要讲，又要说了等于没说，它的奥妙也在这里，它的困难也在这里。

 

 

问：为何是以身相见如来，不问以心相来见如来呢？

 

师：为什么不问这样？因为讲的时候要看对象。如果对象是从身相比较容易懂，他会比较清楚，那你用心相来讲，他会搞不清楚你在讲什么。所以佛陀是应机说法，祂是看当时来听的对象需要怎么讲，如果当时的对象是要用心相来讲，那么祂会用心相。不是说就不可以讲，可以的。

 

 

问：如何找〈科学论道〉这篇文章？

 

师：如果想要看〈科学论道〉，可以问基金会。

 

 

问：「相」涵盖同体大悲吗？还是指世间外在的东西？

 

师：我们应该这么说，这部经典的重点，是对着相的众生说法；对已经着相的，就是已经被关在相的牢笼里面的众生来说的。如果你没有被关在相里面，你不是被关在相中的，这一个人已经离相了，祂就不这样说，祂就不会讲这一套东西，祂会讲另外一套，祂会讲《华严经》。

《华严经》里面就告诉你很多、很多相，你要入这个相、入那个相。你离相了，祂就要告诉你入相；你关在相的牢笼里面了，祂就告诉你要离相。所以，这个相是涵盖了同体大悲，不是光指世间外在的东西。

 

凡是你清楚知道的都是相，你讲「同体大悲」这四个字，这四个字当然还是相。有时候我们也会说，我心中有一种很殊胜的心境、感觉等等，但只要那个心境是被你清楚知道的话，那就还是相。所以就是相，没有什么说的。

 

 

问：须菩提为什么去问发菩提心云何应住？他为什么要这样子问？

 

师：这个不能问我，要去问须菩提，我只晓得他这样子问。如果你心里也想要问这个问题的话，那正好，很好；如果没有的话，我没办法回答你。

 

 

 

问：乞食有何意义？有什么深意？

 

师：我们众生都要吃东西，我们现在也知道，众生与众生之间已经形成食物链；意思就是你吃我，我吃你，都是吃来吃去。而吃来吃去的方式，很多时候等于是在猎杀、抢夺。我们或许会说：「啊，不是的，食物是我们自己种的。」你自己种的那个田，不也是向植物抢夺？我们说收割，其实就是抢植物的果实。

 

我本来以为，我们自己种东西就没有抢，结果发现不是。自己种东西的话，要看你的农作方式是什么。如果你的农作方式是像现代用化学肥料、杀虫剂，然后机器去收割，这样子的这个农耕法，是向天地抢，是跟天地抢食物。现在有人在推动自然农法，就是恢复古代的种田方式，恢复土地自然的生机，让它自己复活。我觉得这样子的农法比较接近不是抢的。

 

还有一种呢，就是我们吃动物、吃肉，那也都是抢的啊。如果是猎人的话，那是猎杀；如果是饲养的，那个等于是绑架。所以说，生命之间，众生求取食物的模式，里面有很多不善的因素。

 

我认为，佛陀不是轻易在做乞食这件事情的，祂立下这个乞食的典范是有道理的，祂就是告诉修行者，你们不要用猎杀、抢夺的方式取得食物，你们要做一个典范，就是用乞讨的方式。乞讨的方式获得食物，就不会有抢，也不会有猎杀的行为。因为你是乞讨的，人家给你你才有得吃，人家不给你你就饿肚子，所以你的心是谦卑的，修行者的心是谦卑的，而且是慈悲的。在行为上，就不会有抢夺和猎杀的这种行为，这是一个很重要的典范，它是有意义的。

除此之外，祂也让众生有种福田的机会。因为供养了修行者食物，哪一天这个修行者修成佛了，他有很大的功德力，当他要帮助众生的时候，他就有理由帮助你，因为你以前给我饭吃啊，所以我现在要帮你，要把你救起来，要把你度到无余涅槃，这样子就有缘由了。如果你没有给过他饭的话，他想要帮你都没有理由。所以乞食是给众生一个种福田的机会，让这个修行者，以后修行成道的时候，就有机会、有理由去帮助当年曾经供养的众生。这就是让修行者跟众生之间，建立一个互惠的机制。

 

另一方面，乞食和布施，根本就是一对，两相一对就结合了。所以它的意义是很深远的，代表了慈悲心，也代表了感恩的心，也代表了谦虚，都在里面。

 

 

问：请问老师，总统、行政院长，要如何去做三轮体空？

 

师：来上课吧！

 

 

问：若心住于懒于生计，应如何降伏其心？

 

师：我想，如果其心真的懒于生计，如何降伏其心？不用降伏，如果你还有饭吃，就不用降伏。到哪一天真的饿肚子，你就自动降伏了。

 

 

问：菩提心会提问吗？

 

师：菩提心就是能提问，但是它不是被提问。能够提问都是菩提心在作用，在起用。菩提心在起用的时候就提问，但是它不是被提的问题。

 

 

问：一千二百五十人俱，当时无扩音设备，如何能听到？

 

师：能，因为当时很安静，能听到的。当我们心静、环境也安静，那个声音传得很远，听得到。像千里眼、顺风耳，再远都听得到。

 

 

问：根据学理，成佛是否要素食？佛乞食显然未介意荤食，请开示。

 

师：这是汉传佛教会有的问题。当我到新加坡和马来西亚去的时候，了解南传佛教的状况。我这一生第一次吃烤乳猪，就是新加坡的一位南传比丘请我吃的；他这么请，我吓了一跳。后来了解，南传的比丘没有吃素。佛教吃素是到了汉地以后转变的，所以佛陀没有吃素，祂也不挑食，人家供养什么，祂就吃什么。

 

吃素并不是坏事，我赞成。我自己也曾经吃过一段时间的素，但是我的吃素方法，是六祖的肉边菜。因为我家里面其他人不吃素，要为我弄素食太麻烦了，所以我就吃肉边菜。就是有一天开始要吃素，就吃了，又到某一天，大概经过五年还是六年，不吃了就不吃了；不是因为戒律。现在我们吃素，变成是戒律、是功德，我觉得这个不太适合。但是我是赞成，吃素是好事。

 

尤其现在地球的粮食比较不够，差不多用花费五斤的粮食，才能得到一斤肉；当粮食都不够的时候，这个事情是不对的。所以吃素是好事，但是把它硬性规定非吃素不可，这个没有必要。

 

 

问：佛灭度无量无数无边众生，世界乱象却有增无减，何故？请开示。

 

师：这里啊，无量无边就是无穷大，无穷大减一个无穷大，等于什么？还是无穷大啊。道理就是这样，这个在我们数学里就知道；祂度了无量无边众生，就是减去了一个无穷大；但剩下的还是等于无穷大。所以是没有增减的。

 

 

问：请问识心是否可感知菩提心？人何以感知菩提心显露？

 

师：我们能感知，都是菩提心在起作用。所谓识心可以感知菩提心，那还是菩提心在感知的。单独识心是无法起用的，它是靠有菩提心，才能够感知、才能够起作用的，所以真正的源头都是菩提心。

 

 

问：我思故我在，是否落入生灭心？

 

师：不是。我思故我在，这是笛卡儿的名言。我最近了解，他提出的我思故我在，就是在确认他的菩提心的存在，笛卡儿是在确认这个事情；但是大家对于他的解释，都不是很了解他的原意。在我看起来，他是一个缘觉乘，也就是独觉式的、这种哲理的修行者。

 

这种人，在没有佛法的环境里面，但他自己会去找到正确的法，「我思故我在」，就是他知道自己的菩提心，他是证明：「你看，我会思考，就证明我的菩提心存在。」他是这个意思，但是很少人看得懂。

 

问：「若见诸相非相则见如来」，「离一切诸相，则名诸佛」，请问此二者是否相同，或者相近？

 

师：对。相同也相近。

 

 

问：涅槃即是成佛境界，圆满无缺的境界。为什么还有区分有余、无余，有高低之分呢？

 

师：一切圣贤皆以无为法而有差别，这是《金刚经》的话，在后面会讲到。

 

 

问：老师诵读《金刚经》时字字清明，请问诵念当下，是否以意解，还是声入？我们诵经时，心应住于何处？

 

师：住于无住，专心的念。这个《金刚经》很有作用的，你就这样子念过去，就在修心了。就这样念过去，不要想太多；不要想，就这样念过去，自动会有反应。「唉呀！到底是有度还是没度啊？」就不用管它了，这样念就好了。这样子你就在修行。

 

像是「倩女幽魂」那一类电影，不是常演到说是把《金刚经》一亮出来，鬼就吓跑了。其实不是，其实是当我们一念这个东西的时候，我们的心、我们的菩提心，不被相的牢笼锁住，一打开的时候，那些鬼就会跑掉。

 

 

问：圣严法师说：「虚空有尽，我愿无穷，希乘愿再来奉献。」请问，众生若修行不错，且发愿再来者，未来是否可如愿？

 

师：会啊。这个愿都会实现的。

 

 

问：如果遇见自称为几地菩萨，可观人前世因果者，是否真为菩萨？

 

师：你不用看啊，你只要看他有没有四相，有任何一个相，那就怎么样？即非菩萨。很容易啊，就是你自己判断嘛。就是这样子，有相、没有离相、着了相，那就不是；没有着相，就是，离了相、才是。

 

好，我们回答到这里。谢谢各位。