梁乃崇教授

 

时间：92年3月3日

地点：厦门精舍

记录：蔡素媛、叶国瑞

整理：羊忆玫、梁玉明

 

昨天我们讲到两本书，一本是《夏山学校》另一本是《瑟谷传奇》，都是讲有关儿童、青少年教育的书，书里提出来的都是很新的教育理念。《瑟谷传奇》里面提到说：到目前为止，人类还不了解自己是怎么学的？尤其是儿童，他们到底是怎么学的？也就是大家对于学习的了解还是很模糊的。当然，这是教育学里面的问题，就是学习到底是怎么一回事？现在虽然有很多人在探讨这个问题，但还是不清楚学习到底是怎么一回事？或许有人会觉得自己清楚，不过有些要求比较严格的人就会认为不清楚。

 

我也认为大家对学习到底是怎么回事情还不清楚，这本书里就提出了这个问题，使我想起在大学时我就探讨过这个问题，离现在应该有四十年了吧！当时我认为我已经把它弄清楚了。四十年前我跟我一个同学在谈，主要是我自己在谈，但是我需要找一个对象来跟我对话，那时我得到的了解是这样的：我觉得任何一个人学会东西，事实上不是学会，而是在他心里面已经有了，如果他心里面原来没有这个东西，他怎么学都学不会的。那时我主要就是回想我到底是怎么懂的，事实上这个问题，我小学时就在想了。

 

小学时我就在想「加、减、乘、除」到底是什么东西？虽然我已经学会加、减、乘、除，但是我觉得我不懂，后来我自己去弄就弄懂了。第一个先弄懂「加」是什么意思，后来很快也懂了「减」是什么意思，然后再花了一阵功夫之后，才弄清楚「乘」是什么意思，至于「除」是什么意思？搞了好久以后才清楚，所以我小学就在想这一个问题。我拿这个例子来做观察实例，来做检讨，我认为：如果我心里本来就没有加、减、乘、除的话，我怎么学都不会懂的，我可能会懂得怎么去做，但是我不懂那个意思，当我弄懂那个意思以后，有关四则应用题、鸡兔同笼问题、奇奇怪怪的应用题，我全都会解了，当时有些题目老师都解不出来，我一看，就都把它解了，就是因为我已经抓到、已经懂得那个精髓是什么？所以根本就不是问题。

 

 

 

我那时得到一个观点：如果心里没有那个东西，你就没有办法学会；如果你学会什么，是你心里早已经有了这个东西，所以才有机会学会。这样说来，学习代表什么意思呢？学习的意思就是老师在讲那个东西，学生在学，学生怎样叫做学懂了？就是学生把老师讲的那些东西，跟自己心里面懂的那部份连起来了。喔！原来你讲的这个东西就是我心里的这个东西，一连起来就懂了。如果学生心里面根本没有这个东西，是怎么学都不会懂的，因为连不到，如果学生心里有这个东西，可是他不晓的老师讲的那个东西就是他心里有的那个东西，没有连起来，那还是不会懂，唯有当他一连起来的时候，就是他学会的时候。

 

所以那时觉得学习其实就是一个翻译工作，连起来了就懂了。这是就学生方面来讲的；而老师也很重要，有的老师他一直在教，但是他自己也不懂，学生跟这样的老师学是很困难的，因为做学生的想要和老师讲的东西连起来，但是如果老师自己的心里都还没有和他要讲的东西连起来，那么学生的心就很难跟老师讲的东西连起来，所以这时学生学这个东西就会像学无字天书一样，怎么学都学不懂。

 

 

 

大学我们学物理时，很多物理老师、教授他们自己都不太懂，我们根本无法透过老师学习，都是透过书本或透过发明这个定律的科学家，去猜这个科学家心里在想什么？只有自己想通了才会懂，所以我们那时候学物理好痛苦！如果老师是真懂，那么学生一连就连上了，学习就比较容易。学物理有的时候很好玩，老师不懂但是我们懂，我们为什么会懂，就是已经跟科学家那个部份连起来了。我们还没弄懂的时候，会觉得这个东西不知所云，太难了；但是只要背起来我们就晓得怎么去考试，怎么去答题，可是心里还是不懂的，所以严格讲起来，我认为学习其实就是一个「心连心」的问题。

 

如果我们了解学习是「心连心」的问题，那么就会更懂得怎么去学习，怎么去教人，我常常会把大家都听不懂的佛法，讲得很简单让大家都听得懂，原因就在这里。所以，以佛法来讲学习就是修心，是心灵的检讨、反省。

 

今天把这一点特别提出来跟大家谈，对大家将来要学东西是有帮助的，像我开始在检讨这个问题时，也会误以为学东西是把一个不懂的东西种进去，因为我不会就以为我本来没有，但是外面有、老师那里有，所以要把它种进去，种进去以后我就有了。但是我检讨下来，根本不是这样，其实是心里面早就有了，只是你没有把它连起来。

 

事实上每一个东西都是你心里早就有的，所以你自己要能够把你心里面的这个东西，和老师讲的、你要学的东西连起来。老师在教授的时候，都是用文字、用语言、用各种方式来表达，所表达的都是有定义的。譬如说：每个字都有它的定义，语言也是一样，都是有定义的，我们学习的时候，只不过是去了解它的定义，了解了它的定义以后，再跟我们心里面已经有的那个部份配合起来，喔！原来就是这个，这样一配合上你就有feeling了。

 

 

 

我们说的每一个文字，我们就会有一个feeling，那个feeling就是我们心里的那个部份，当那个文字跟我们心里的部份连起来的时候，我们就会觉得对这个文字有feeling了。当你对这些要学的东西有了feeling，学习就变得很容易，如果说学来学去文字还是文字，就是和你的feeling没有连起来，和你的内心没有连起来，那么学习就变得好困难。

 

还有一点，如果想要把自己心的那个部份，能够跟要学习的部份连起来，你对自己的内心还要下一个功夫：要让它清楚明白。我们的心是很复杂的，如果对自己内心清楚明白，而且是很精细的清楚明白，那个时候才容易连；如果是混混沌沌不清楚也不明白的话，那你也不晓得怎么连；当然这并不表示你心里面没有，而是你没有把它厘清啊！讲到这里，学习好像是在修行!

 

问：我读研究所时碰到两位老师，我觉得他们是真懂的、是很清楚的人，所以上他的课很轻松，上完课就学会了，课本就不用再读了。讲到这里我也想到，前阵子我翻了一下柏拉图的书，他也讲到有关学习这个问题，他认为学习是很神秘的，他说：小孩怎么这么厉害，你告诉他这是一只牛，等一下他看到另外一只，他就知道那也是牛，但是世界上并没有两只一模一样的牛，所以他认为学习是很神秘的，不然的话怎么会看到一个不同的东西，小孩就知道那叫做牛，所以他认为学习是你本来就懂的，只是回忆出来而已。

 

答：我们反而觉得奇怪，牛当然是一样，怎么会不一样？

 

问：我想柏拉图是在反省认为：怎么一个小孩子你只告诉他这是一只牛，以后一头油画上的牛或者任何一个地方不同的牛，他会把它归类叫做牛，他觉得这一点很神秘。我们如果从影像分析的角度，你真的要告诉电脑分析这是一只牛，这很难的，你要写很多程式。

 

答：希望大家明白今天讲的东西，对修行是有帮助的，尤其对修心有帮助。

 

问：请问是不是要把那些杂七杂八的妄念给清理干净。

答：清理干净也是厘清楚的一部份。

 

问：妄念越少就越清楚，不然的话就搅和在一起了。

答：这是一种清楚，另外还有一种清楚，就是把那些妄念垃圾弄得很清楚，把障碍本身弄得很清楚；而不是把它丢掉。我学佛以后才知道，数学根本就是末那识的结构，是第七识的结构，是末那识结构当中的一部份，所以不断有新的数学发展出来，那些东西都是末那识的结构。你如果用这样的角度去学东西，根本就不难，你只要把自己的心，厘得够精细，够清楚，那些东西一下子就对应到的时候，你自己就可以发明一套数学。

 

问：这样说来，在科学界还有所谓原创性的发明吗?

答：有啊！只要没有人写出来，没有人讲出来，就是原创性，所以这里也呈现出内在的丰富性，尤其最近讲《华严经》，我觉得《华严经》就是在呈现内心的精细和丰富，当然它是呈现佛性的庄严，其实这就是每一个人的心清净到某个程度，它就可以呈现出那样的庄严与丰富。

 

 

 

问：您说学习等于是唤醒一个人内心里原来已有的认知？

答：已有的性质。

 

问：那他原有的性质是从哪里来的？

答：那个性质就是从佛性来的。

 

问：那是人人都有的？

答：会觉得没有，是因为如果没有把它弄得够清楚之故。不明白时，就会看不见。你会觉得没有，那就是有一层不清楚、不明白的障碍，所以我们说清楚明白就是智慧！

 

问：这个不光适用于所谓的知识，连才艺都是吗?

答：都是，全部都是。这些事情一讲，你看柏拉图他们都解不了、觉得很神秘的，我们都可以把它解了，所以大家可以知道我们所站的高度。

 

问：有些学生很努力的学习，但就是怎么样也学不会，这是什么原因？

答：这就是他不晓得连，有一种情况是他不晓得要在心里面连，他始终想学，以为把外面的东西硬挤进去、塞进去就能学会，可是结果他就是学不会。所以我这样的观念是会牵涉到应该采取什么样的学习方法，如果你要硬挤，用填鸭式的，那是错的！因此这样的学习，其实是启发式的。

 

问：我有一个学生是国中自学班的，他各科的成绩都不好，学习能力很差，苦不堪言，我自认为教得还可以，全班平均七、八十分，可是他就只考个三、四十分，我也告诉他，学这些东西要有感觉，可就是教不来。

 

答：没错，这个就是有障碍，譬如说他对自己的心不够清楚，那也是很难连上；另外就是他不晓得要这样子连，那也是很难的。

 

问：所以在学习的时候，他是不是要扪心自问一下是不是真的清楚？

答：也不完全是，如果老师懂得我今天讲的这个道理，他有可能被诱导出来，被启发出来，当然还有一个条件，就是不一定要上名校嘛！他也许应该到职业学校，去学习和他性向比较近的课程。

 

有人看完了《夏山学校》这本书之后告诉我，他得到了四种心得：他现在知道自己很多毛病原来是小时候某某原因造成的；其次也知道他的儿子的什么毛病，原来也是小时候种下的一些错误；第三个他知道他老婆有很多怪毛病，原来是她小时候受到什么影响，才造成现在这个样子；第四个他现在知道，他周围的亲戚朋友大家都有病，他也有病，但是他以前不知道，他说：糟糕了，看这本书发现周围全都是有病的，这怎么办?

 

当然，他现在晓得怎么解除了，但是他周围的人没有办法啊！不能勉强别人，他就问我怎么办？我说这个问题有什么难的呢？很简单，你不要认为你没有病就高人一等，你要对所有的人不管你是否觉得他有病，大家都是平等的，你要尊重人家的病，这个就叫做平等嘛！不然，为什么说众生和佛是平等的？佛是没有病的，众生就是有病的，但是还是平等的，晓得这个样子就什么困难都没有了。喔！他说那我总可以闪开吧！因为懂了就晓得闪，我说当然可以闪，闪开并不是不尊重，还是很尊重，还是平等的，以前不晓得，所以天天去跟他们硬撞，懂得闪开就是有好处的。

 

 

问：众生都在受苦，那你又没有办法去救人家、度人家，连你自己也在苦海当中，那不是很难过吗？

答：不会啊，我认为病也是很好的，没有好坏之分。

 

问：是不是说自己知道，自己闪开就好了？

答：你知道就可以闪开。

 

问：是不是说就把它给改掉？

答：有能力，你就把它改掉、化掉；没有能力，就闪开，总比你根本都不知道，蒙在那里乱撞好多了。但是绝不会说原来不清楚，现在清楚了，反而觉得痛苦。如果你会痛苦的话，表示你会认为：这是病，而我是健康的，高高在上。那就是不平等，那才会痛苦；如果你清楚了，那就一切平等，没有痛苦，很自由。

 

 

 

问：您这样一讲，我就懂了。我们有一个「意识会谈」的方法，是跟着人的能力在做教学与引导。人有直观的能力，可以看到外在的世界，也有感觉的能力、直觉的能力、权势的能力、创造的能力，种种能力是有阶层的分别，在引导学习过程里，是从最客观的认知开始，看清楚客观的材料里到底有些什么东西？不管是书本也好或是电影也好；看出来了之后，第二个部份是去引发他的翻译跟他的感觉，好比说这件事情跟我有什么关系？自己去连结，然后从那个连结过程当中，去体会背后有什么感觉、感情、情绪在里面？感觉引发出来以后，才有可能进到第三个部份，就是让他去诠释，让他举自己实际经验过的例子，来跟这个做对照，接着才会进到第四个部份，他得到什么启示？回去可能下什么决定或做什么用途？我们这样做就是在做连结的部份。觉得那个方法很有效，而且很容易就把原来的心扩大了，团体学习速度会比较快，从那里也会建立共识，今天老师这样一讲，我就更觉得那是连结的步骤，而且那个方法是有效的。

 

答：很好！很好！可见大家都很聪明，虽然不懂得这个原理，用也用对了。

 

问：就是说我们人有旧经验，好像又不是旧经验，应该还有更原始的东西在。

答：对，不是旧经验，刚才他讲的是你内心起了什么反应、感觉，你的内心会起反应，其实当你在读书的时候，你不是读那个书，而是读你心里面会起什么反应？你在读你的反应！像我读佛经或者人家写的那些文章，我怎么鉴别它是对的还是错的？我就是看我心里的反应正不正常，如果我读下去心里的反应不正常，那它就是错了。

 

问：现在的教育常常会提到旧经验，我觉得还不够。

答：不是旧经验。

 

问：他们认为要学习的话，就要跟旧经验连结，一直有这样一个学习理念。

答：因为他认为那个是旧经验，是我们从外面种进去的东西，但这个观念根本是错误的啊！其实是心里自己就有的，它是可以生生不息地生出来的啊！

 

问：现在很多教育都是采取概念构图法的训练方式，一个概念就要跟旧的经验概念连接起来，所以它一直还是这种从外面迭加起来的。

答：但都还是从外面硬种进去的。

 

问：现在在国策会里，还是有满多论文都是在谈跟旧经验的连结，而我们现在是跟佛性连结。

答：所以大家可以知道我说的概念有多先进。好啦！时间也差不多了，就到这里，谢谢各位。