电话语音连线法会

梁乃崇教授

临沂精舍vs.明星精舍

【编者按】

9月2日于台北临沂精舍与新竹明星诺那精舍两地，展开首次电话语音连线法会。在梁乃崇教授引领下，由同修提出疑问，梁教授现场解惑。大众共尝法味，获益良多！为让更多读者共享，【交流道】专栏特别刊载现场对谈内容，请大众细细体味！衷心感谢梁教授的指导，陈昌祈教授积极的推动，主办人杨彦伦与同修们群策群力的赞助，让「团队修行成道」的愿望，得以落地生根、开花结果！

时间：9月2日上午

有关中元普渡的开示

老师：(在新竹主持)电话连线正式开始。唉！每次机器设备一多，脑筋就死掉了，哈哈哈！你们有没有要问的问题，有问题问我，我才会活起来！

孙先生：(在台北发问)请问老师，中元普渡的供品在祭礼结束后，是否可食用？

老师：今天正好是农历七月十五日，许多地方都有布施的超渡法会或祭礼，对于这些布施过的供品，我们给大家的建议是不吃的，而且也不要给别人吃，这些食品供过后，就可以当做食用过了，可以丢弃。

羊小姐：(在台北发问)请问老师，为何建议不要吃呢？

老师：因为这个东西是供品，已经送给灵界的众生，如果我们还在吃这些东西，就表示没有真正的送这些东西给他们，这是一个原因。另一个考量是这些东西给的对象是灵界比较困苦的众生，我们既然已给了他们这些食物，他们也来食用了这些食物，所以这些食物的精华已经没有了；不但如此，这些较困苦的灵界众生，还会把一些困苦的业报留在那些食物上面。换句话说，这些食物徒剩形式，不但精华没有了，还留了一些有负担的污染物，这些留下来的业报通常是执着与愚痴；如果我们吃用这些东西，就会沾上这些不好的业报，会变得比较笨且不清净。不过这只是一个建议，不是一个规定，要不要食用全由自己决定。

孙先生：请问老师，供品中的罐头未开封，他们吃得到吗？

老师：他们不需打开封口，仍然有办法吸得到里面的精华。

羊小姐：请问老师，那些灵界的众生真的会来享用我们的祭品吗？

老师：当然会来！不然我们准备那些东西做什么？

羊小姐：请问老师，我们有必要准备一大桌鲜花素果给他们吗？有丰盛与否的差别吗？

老师：我们不需要准备很多的物质，最后也比较容易丢弃；但是我们可以用观想的方式使这些供品变多变大，同样可以达到准备丰盛的目的。施食的观想虽与简修法的观想不同，但原则是一样的，事实上，灵界的众生要的不是物质，而是你那个观想的心。如果从十二因缘的角度来看，他们所取走的部分就是「名色」这个层次的东西；我们只是藉由祭品这些外在物品的性质，来帮助我们观想，使我们在「名色」这个层次较容易观想成功，把祭品变多变大变得丰富，并且变出满足他们要的任何东西。这是我们人道在六道里拥有最强的本事之一；所以这也是我们人身最难得、最珍贵的原因之一，我们要去用这个本事，才知道它可贵的地方。

袁小姐：(在台北发问)请问老师，烧纸钱也是这样用观想来处理吗？

老师：烧纸钱也是这样来处理的。民间烧纸房子、车子及一切东西都是一个心意，真正我们给他们的，不是那个纸做的东西，而是那个心意；那个心意就是我们观想的结果。而且，当我们在做这些事情的时候，就是在观想，就有观想的效果；不是只有懂观想的人才能观想，这两者的道理是一样的。换句话说，灵界的众生真正要的是我们观想的内容。

荆先生：(在新竹发问)请问老师，我们是烧一些东西给他们较好，还是送他们一个咒较好？

老师：这不是那一个方式好坏的问题，而是要看你的功力的问题。如果你是善于持咒的人，你就持咒送他；如果你是善于观想的人，你就使用观想送东西给他们；如果你这些能力都不好，你就必须利用供品或纸钱之类的东西，使你可以达到与观想和持咒一样的效果。供品或纸钱之类的东西，可以帮助你观想。

譬如有一杯水或一些食物在你面前，当你在观想的时候，那杯水或食物的性质就会帮助你观想，这比你凭空想象出一杯水或一堆食物的难度低多了，即使你观想的能力不错，这样的方式仍然对你的观想有很大的助益。如果你准备的供品都是品质很好而且数量很丰盛，这样的内容给你的感觉就是很好、很丰富的，这时你已经不需要去观想很丰盛很好的样子，就可以有很好的观想效果，因为那些供品给你的感觉，已经让你的心达到很多很好的境界。当然，这样所消费的资本就较多了，而如果你有很好的观想能力，那就能用一点点的物质创造出很多很好的供品，这就是无中生有的观想妙用。如果你的观想能力不够，那只有藉由一般人的做法，把供品准备得很精美很多，来达到跟观想出很丰盛很好一样的境界，只不过这是消耗人间的力气较大罢了！

荆先生：请问老师，观想的时候是要接近无相的状态，还是有相的状态？

老师：你要观想东西当然是要有相啊！如果你达到无相的状态就没有观想了。

荆先生：请问老师，若是在名色以上，是不是要比较靠近自己的阿赖耶识？

老师：喔，你这样子问的话，就是在问怎么观想。观想就是三摩钵提、就是幻化(幻观法)，也就是你要把它变出来。你要把东西变出来，第一步要做的就是要先化空，这个化空不是本性化空，而是要把我们前面被知的对象先化空；化空以后才能变出东西出来。譬如我们在这个房间里，到处都是有形有相的东西占据你的心，你如何能变出东西来？你要能变出东西来，第一步就是要把眼前的东西先化空，才能进一步从空中变出要变出来的东西。所以这个部分是三摩钵提的用法，这个用法做的方式跟我们修本尊法做的方式，虽然不是完全样，但是还是很相似。

羊小姐：请问老师，烧纸钱和汽车对亡者有帮助吗？

老师：有帮助！

羊小姐：请问老师，为什么有帮助？

老师：譬如你烧一辆汽车给他，他们拿到的是你要给他汽车的一个心意。这个心意在他那个世界就幻化出相应的东西，所以他不是拿你看见的那个纸汽车去用；因此，当你观想成功后烧给他的东西，他就收到了你的心意并加以利用。大家看那些神奇故事，有人手一指便可撒豆成兵，或变出一匹长了翅膀的飞马......这些都和烧一辆汽车或什么东西的那一个心意是完全一样的。

羊小姐：请问老师，这样会不会增加他对人世间一切事物的执着？

老师：所有的众生，不论在灵界或在那里，本来就有很多执着。我们也就是生活在这个执着之中，而且我们也借用生活当中的许多执着修行。

杨先生：(在台北发问)请问老师，我们烧汽车给灵界的亲友，是否也要想到汽油的问题？而且外国人如果没有烧汽车这种习俗，是否会造成只有华人有汽车的怪现象，还有，他们在那里需要用汽车吗？

老师：不是他们需要不需要汽车的问题，而是即使他们没有汽车，也会想要骑马或骑象。他们仍是藉由人的资源去满足其欲望。所以他们都藉由各种宗教的祈祷和礼拜，要到他们要的一切东西。

杨先生：请问老师，我们烧东西给灵界的亲友，是否是满足他在人间的妄念？

老师：也可以这么说。

杨先生：请问老师，若我们烧美金给灵界的亲友，那里是否也要有银行？呵！呵！呵！(杨先生自己在笑，真好笑！)

老师：没有，那只是一个心理作用。

杨先生：那就是一个妄念！

老师：对！不只他们那一个是一个妄念，我们人间的钱也是一个妄念。

曾先生：我们烧一张VISA卡给他们更好！

老师：哈！哈！哈！

杨先生：就环保的观点，我们是否应在华人社会倡导我们的认知，以减少地球资源的浪费？

老师：我们现在还没这么多力气去倡导这事，现在我们最重要的是先厘清自己心里要做的事就好了。

蔡小姐：(在台北发问)请问老师，除了祭祖用供品外，我个人有一个强烈的心念，譬如礼佛时，我会希望他们来一起礼佛，所以我会观想有很多众生一起礼佛。又譬如在修法时，我会观想灵界的众生一起修法，可是我这样子的做法又是一个什么样的情形呢？

老师：我建议你做一点修正；你可以这样做，但是不要强迫，所谓的强迫就是强制性，最好没有一点点的强制性。好像请人家来，人家就一定要来，来的话又一定要这样子做，这样就带有一点强制性。这样就有一点不好，所谓的不好就是没有尊重他。所以，你的方式可调整成欢迎他自由参加。

蔡小姐：所以那样子想的时候，就是变成不清不楚的想。

老师：不是！还是很清楚的想。只是方式换成欢迎他们随喜的自由参加，而不是像强迫乐捐。

蔡小姐：就是不要用点名的方式邀请他们吧！

老师：对！因为用点名的方式邀请灵界众生，他们会有压力。他们会觉得他们不来，好像对不起你；而且当他们有压力的时候，你就会觉得有负担。这是互相的，所以你放他们自由自在，他们的反应也会让你觉得自由自在。因此我们要平等、要尊重，而且也自重自尊。我们对一切众生都要平等，我们也不要去想，我们修圆觉宗的法是最高的，你们没有跟我们修的是Low class，我们是High class。不要这样子想，因为这样想是不平等的；当你给了别人一个不平等，别人就有压力了，这个压力会反应到你身上，使你自己感受到压力。这是互通的，自然有作用力及反作用力，也是牛顿的第三定律。

羊小姐：请问老师，有一些地方帮人做超渡，其中有所谓的六道有情，六道有情是什么，这和我的关系是什么？还有，我们在那里，对祖先、冤亲债主、猫狗众生都想要拜……

老师：慢点！这些我们不拜，我们是布施，对佛菩萨，我们才是用拜的。我们对灵界众生是布施，就像开一间救济院一样。

羊小姐：在庙宇里做超渡，每一项都要钱，我很想面面俱到，但总怕有遗珠之憾。

老师：哦，你的意思是否就是想花壹仟元就能全部都照顾到？哈！哈！哈！

羊小姐：不是，不是，我是怕负担不起七、八千元的费用，但又不知如何取舍，应选那些绝对不可少的超渡对象？心里很担心漏了不该漏的超渡项目。

老师：哦，如果你有这个担心，你就写你挂念的一切对象就可以了。那些地方一项要一份钱，是他们赚钱的手法，他们看准了你挂念的愈多，他们就可以愈赚钱。

羊小姐：我可不可以不要管那样多，是否可以只管和我们有关的对象就好？

老师：你只要写一个我的一切六道冤亲债主就好了。

(以下是10月7日上午杨先生与梁教授的对谈内容，因与超渡主题相关，故予以合并。)

杨先生：请问帮灵界亲友超渡时，烧一些纸房子、纸车子等物品，可以满足他们的需要吗？

老师：如果我们其他的东西是真的，烧一些纸房子、纸车子等物品，可以满足灵界众生的愿望，这一件事情也就是真的。我们要用这样的角度来观察。

杨先生：倘若在人间的我们，觉得烧那些东西不是很重要，而不会想要去烧，这样好像无法满足灵界亲友的需要，我们是否仍要站在他们的想法、立场，去做这些事情？老师曾说他们需要利用人的资源来取得这些东西，如果我们不做这些事情，他们是否就无法得到想要的东西？我的意思是如果我们想要放下这个执着，是不是不烧这些东西，就可以解决这样的问题？

老师：重要的不是烧这些东西，而是有心愿要给他们这些东西。如果你没有这个心愿，认为这些是不必要的，即使烧了这些东西，也没有把这些东西给出去，因为你没有这个意愿；如果你有意愿想要满足他们的需要，你不需要烧，也可以给出去，他们也收得到。他们要的是我们的心意，他们能够得到的是我们的心意，不是烧的那些东西。

为什么一般人要做这些东西来烧呢？因为很多人需要借助这些纸做的物品，将它们烧掉之后，才能发出他们的心意；如果已经这样做了，而你的心意还是出不来，或是你根本就不认同，那么你的心意是出不来的，所以烧这些东西也没有用。

杨先生：我们学的是「离相」，烧这些东西，是不是助长了他们的着相与妄念？

老师：我们要学的是离相，并不是无相。是有相的，但是我们不被这个相控制、左右，我们能左右这个相，这样才是离相。离相并不是无相，我们要用这些相，这些相是我们的工具，我们要用这些相来解决在世间所碰到的问题。我们学离相的原因，并不是要把它变成无相，你是不是把离相变成无相？

杨先生：我想问的是，灵界的亲友在别的地方修行也有进展，我们有这个心愿要烧这些东西给他们，这是站在我们主观的想法、立场，但是他们修行可能已经进展到某个程度，我们这样做是不是会妨碍他们的修行？

老师：如果他们觉得这是干扰，他们就不收啊！

杨先生：他们也可以不收？

老师：当然啊！他们也是独立自主的啊！

杨先生：谢谢老师！

资料整理-杨彦伦