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净空法师接受「名人面对面」专访
 
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净空法师接受「名人面对面」专访

地点:2000/6/9 凤凰卫视许戈辉专访

许戈辉:「法师在早年间是为什么出家的?」

法师:出家是老师替我选择的。我学佛与一般人情形不一样,我是从哲学走进佛门的。我的老师方东美先生告诉我:「佛经哲学是全世界最高的哲学部分。学佛是人生最高的享受。」我是被他这两句话引进佛门来的。所以,以后就专门跑寺庙找经典来读、来看。接触到佛经之后,我很幸运,大概一个月的时间,我就认识了章嘉大师,早年佛学部分是他老人家指导的,我跟他三年,出家这个事情也是他给我选择的。他当时问我的志趣,我说我唯一的一个有兴趣的事情,是为社会服务,为众生服务。所以,早年对政治很向往。他说:「既然真的是为人民服务,宗教教学比政治好,政治如果一个政策错误,还害很多人,宗教教学有百利而无一害。」我想想很有道理,就选择了这个法门。

问:「说说您的生活安排,您是怎么样修行的?」

答:日常生活一切随缘,决定没有嗜好。饮食起居,人家给我什么就吃什么,给我什么穿就穿什么,绝对没有挑剔,这就很快乐。你一定要吃这个,一定要穿那个,你自己就很苦。一切随顺大众,你说多快乐!

问:「我听说您平时也不做道场的。」

答:没有道场。

问:「那又是为什么?」

答:道场很累!你有个家的时候,柴米油盐,甚至现在还要缴水费、电费,这个多麻烦!我一无所有,你说多自在!心里头什么事都没有,心里没有事,身体也没有事,这个叫快乐,是人生最高的享受。

问:「你刚才提到的政治,事实上从历史的角度来看,似乎宗教与政治有某种联系,一直也不能脱离政治。比如说佛教传入中国,尤其在鼎盛的唐代,一直被统治阶级所利用,为统治阶级所服务。请问您是怎么看待政治与宗教之间的关系,自己有没有涉及政治?」

答:如果说是宗教、学术一切都不被政治利用,政治的作用等於零,它有什么方法来帮助人民达到幸福美满的生活?政治是一个总体,所有一切都要为它服务,它为一切众生服务,这就正确了。如果一定说是被人家利用,我觉得这个观念是错误的。譬如说是一个好的领袖,他真正是为国为民,我们全心全力的奉献,我奉献给他,就是奉献给国家,奉献给人民。

问:「您是在佛教中找到了自己的精神乐土,不过对我们这些凡夫俗子来说,似乎生活中总是有一些负面的情绪存在。比如说:孤寂、空虚、忧伤、烦恼、妒忌,您认为这些负面的情绪,根源到底在哪?」

答:这个问题根源在《三字经》上,「人之初,性本善,性相近,习相远」。这个问题是什么?习性。习性就是教育问题,后天的教育。人本性都是善良的,为什么变成不善?是由於习性没得到好的教育。现在教育虽然很发达,实际上问题很多。教育是要懂得人与人的关系、人与自然环境的关系、人与天地鬼神的关系,这是真正的教育,你一生受用不尽。现在所有的学校是知识的传授,不是教育,所以社会才这么乱,人才生活得这么苦。

问:「按照您的说法,现在真正受教育的人太少了。不过在您看,教育和知识到底有什么区别?」

答:人与其他动物的差别,就在受教育。人受过教育,这些动物没受过教育,人如果不受教育,跟动物有什么差别?不但没有差别,人是动物里面最坏的动物,最可恶的动物。你看毒蛇猛兽,它要不是饥饿的时候,一定不会伤害其他的小动物。我们在「动物奇观」里看到,狮子、虎狼吃饱的时候,小动物在他身边围来围去,它理都不理。可是人不一样,人不但吃它,还要想办法去害它。所以,人之可贵在接受圣贤教育,这一点我们从历史上也能看出一些门道,改朝换代多少次了,它什么都改变了,教育政策不改变,教育理念不改变,教育方式不改变,你去想想这里面有什么道理。

问:「佛教的理论有它的道理,不过它已经几千年了,在现代生活的今天还适用吗?」

答:这个不是旧的,是万古常新。你想想看,过去两千多年来,他为什么不说是旧的?这是真理,真理超越时间、超越空间,不但在今天这个时代的中国人适应,全世界的人都适应。所以,在七十年代英国的汤恩比说:「要解决二十一世纪的问题,只有中国孔孟学说与大乘佛法。」他看得很清楚,全世界任何学术理论方法,都不能把这个动乱平息。所以,真理是超越时间、超越空间的。

问:「对於青少年来说,具有判断力是很重要的。在我们的生活里有形形色色的宗教,有一些邪教,譬如说奥姆真理教、飞碟教,他们也会打著真善 美的旗号来欺骗世人。对於青少年来讲,到底怎样帮助他们来判别什么是正教、什么是邪教?」

答:还是教育问题。你要能够宣扬正面的教学,他懂得了,谚语所谓「不怕不识货,就怕货比货」,这两样东西一比,他就知道选择了。今天邪教为什么兴起?因为没有正的。没有人说正的,也没有人宣扬正的,他听听那个不错就跟著去了。如果说正法的人多了,他就有比较,怎么样的诱惑也无动於衷。

问:「我知道您很强调教育的功能,尤其强调说佛教不是单纯的宗教,是佛陀的教育。」

答:佛教,我们很冷静的去思惟观察,释迦牟尼佛确确实实是具足圆满智慧、高度的爱心,想帮助一切苦难的众生,为他们解决问题,这个问题就是佛家常讲的「救苦救难」。这个是政治达不到的。他有很好的政治环境,他是王子出身,他舍弃了王位。武力也做不到,我们在经典上看到释迦牟尼佛年轻时武艺高强,他可以作将军,可以作统帅,他也放弃了。经济不能解决,这是我们明了的;科学技术也不能解决,能够解决问题的只有教育。所以,他全部舍弃,从事教育工作,而且从事一种,用现在话说,就是多元文化的社会教育。他超越国际的界限,超越种族的界限,超越宗教的界限,像孔老夫子一样有教无类,只要你愿意来学,他是平等的教导,而且自己做榜样、做模范,说到,他自己真的做到,他做不到的决定不说,所以他是我们最好的一个榜样。要用现在话给释迦牟尼佛定位,他是一个多元文化社会教育家,他从事的工作是多元文化社会教育的义务工作者。

问:「您如此强调教育,不过我们的教育目前似乎面临著很严峻的挑战。譬如说我们平时一打开电视、打开报纸,就会读到很多触目惊心的案件。某个孩子被家长、老师虐待了,还有校园枪击案,学生打死了自己的同学、自己的老师。而且目前就统计来看,青少年的犯罪率是愈来愈高,我们的教育到底出了什么问题?」

答:现代在全世界几乎每一个国家地区,只著重科技教育、工商教育,而疏忽了人文教育。也就是说,小朋友从小就不知道人与人的关系,不知道应该用什么样的态度处事待人接物,这一方面没有教导他。於是工商业虽然发达,科技虽然发达,道德沦亡,造成社会非常严重的危机。我在去年年底,看到美国洛杉矶一份佛教刊物,里面有一篇「世纪末的惊心数字」。在美国每天有问题的儿童有多少人?据统计将近七千万人。

问:「在新加坡,您们有什么样的积极有效的措施,值得我们借镜?」

答:在新加坡,我们是在做培训讲经的弘法人才,我们已经做了四届,总共有六、七十个学生。除这之外,我们对儿童的教育也非常重视。新加坡听经人多,我讲经大概有一千五百到二千位听众。家长带著小朋友,小朋友没有地方去,所以将小朋友编成一个班叫「耕心园」,也有二十几位老师负责教导小朋友。我们教小朋友背古书,年龄从四、五岁到十几岁。

问:「他们背得进去吗?」

答:背得进去,背得非常好。背诵的教学在中国古代非常重视,在佛门里面也非常重视。这是训练根本智,这非常有道理。

问:「对您刚才所说的这一点,我既相信,但是又心存疑惑。世界上任何一个宗教都提倡真善美,但是有很多的纷争是宗教冲突而引起的。如果照您这样说,大家都能平等的对待,去沟通,不就什么问题都解决了,那么世界上就不应该有战争,早就是世界大同了。」

答:对!中国古人讲过一句话,「政通人和」。宗教为什么会摩擦?不往来,不沟通。如果一往来、一沟通,问题就解决了。不但往来,而且要密切的往来,要经常不断的沟通。我在新加坡,九个宗教就像兄弟姐妹一样,互助合作。这个月十八号,回教他们办了一个学校,要买校舍,这个校舍是租的,学校可以卖给它,钱不够要筹款,我们其他八个宗教都帮助他筹款,这是过去所没有的。为什么会变成这样?往来。人与人不往来怎么行,不往来,彼此互相猜忌,愈猜愈讹,愈猜愈离谱,误会就产生了。国家与国家,族群与族群,宗教与宗教,一定要往来,问题就解决了。

问:「我想请您从您的角度来谈一谈对台海局势的看法,大陆与台湾原本就是同族同根,在同样的文化背景基础上,现在又处於这样紧张的局面下,您觉得这到底是为什么?」

答:还是沟通不够,还是不肯互相往来,如果能互相密切的往来,这个问题也解决了。「政通人和」,「通」字太重要了,就像身体一样,如果血脉管道不通,人就生病了。如果我们气脉畅通,身体就健康。台海的演变,这是历史的原因造成的。现在麻烦出在哪里?台湾不要大陆领土了,他放弃了,可是大陆没有把台湾放弃。现在要解决,是不是还要用枪杆子解决?我们都不希望用这种方式。那要用什么方式?用和平的方式。东、西德和平解决了,如果南、北韩也能够和平解决,台海两岸也能和平解决。决定要承认我们是中国人,这地方是中国的地方。这就是大陆提出的「一个中国」的原则。

问:「在您刚才描述的,「人人都是第一」的理想状态,和现实状态中似乎一直有一个很大的鸿沟,就是有限的资源和人类永远没有穷尽的欲望,我们怎样才能填平这个鸿沟?」

答:是教育问题。教育,特别是佛教教育,它的目的是教你了解宇宙人生的真相。你明了宇宙人生真相,在佛家讲,你是菩萨。「菩萨」是印度梵文音译,玄奘大师译为「觉有情」,觉悟的有情众生。用现在话说,就是明白人,明理、通情达理的人,这个人就是菩萨。今天人为什么会迷在物欲里,迷在权力、地位之中,他对於事实真相完全不了解。譬如说追求财富,人人都追求财富,财富能追求得到吗?追求不到的,你不懂这个道理。中国谚语常讲:「你命里面有的,你丢都丢不掉;命里没有的,你怎么求也求不到」,「命里无时莫强求」。财富是果报,财布施是因;聪明智慧是果报,法布施是因;健康长寿是果报,无畏布施是因。你只要拼命去修这三种因,果报自然现前了。不用贪,贪不到的,用什么手段去夺也夺不来,只是增加罪业而已,那个都是做错了。所以,你真正明白这个道理,就晓得怎么修了。在佛门里面最具代表性的是《了凡四训》这个小册子,你看袁了凡如何改变他的命运,他这三种:财富、聪明智慧、健康长寿,统统得到。过去生中修得少,不怕,现在修来得及,这个例子很多很多。

 


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