生命的价值—圣严法师与单国玺枢机主教、吴若权、陶喆的对话

 

 

　　生命的价值

　　

　　时间：二○○二年九月二十二日

　　

　　地点：台湾大学综合体育馆

　　

　　主持人：刘丽惠(电视台主播)

　　

　　对谈人：圣严法师(法鼓山创办人)

　　

　　单国玺枢机主教(天主教

　　

　　台湾地区主教团主席)

　　

　　吴若权(作家)

　　

　　陶喆(歌手)

　　

　　刘丽惠：面对现在社会上各种失序的现象，让越来越多的人发觉心灵净化是非常重要的。关于这部分，法鼓山很早就提出「心灵环保」的理念，是不是请圣严法师先谈谈「心灵环保」的理念？

　　

　　圣严法师：「心灵环保」其实就是健康的人生观，也可说是一种新人生观的建立。通常我们会产生困扰的原因，都是由于想法的颠倒。所谓「颠倒」就是：把危险的事情夸大，成了恐惧；把好的事情夸大，成了虚幻。因为这样，所以便不能脚踏实地面对现实，往往会为了一己的利益伤害他人，这些都是不正确的观念。因此，建立一个健康的新人生观，就是以利益他人做为利益自己最好的方法。

　　

　　青少年问题面面观

　　

　　刘丽惠：法师刚刚提到，因为夸大的关系，造成很多人追求利益，却不愿脚踏实地的现象。针对此一问题，天主教于四十多年前，在梵谛冈举行的第二次大公会议中，特别提出了「心灵改革」的诉求，请问单国玺枢机主教：这跟法鼓山所提出的「心灵环保」是否正好相呼应呢？

　　

　　单国玺枢机主教：法师倡导的「心灵环保」，我想对净化社会、善度我们的人生而言，是非常重要的课题。在这方面，佛教跟天主教可说是不谋而合。

　　

　　我们知道社会上的所有乱象，人所造成不合理、失序的行为，都是先从内心产生的，因为内心有恶念，才会发出恶的行为。整个社会有恶念的人多了，自然而然就会发生一些动乱。所以，不管是「心灵改革」，或是「心灵环保」，实际上都是强调改变要从人的内心开始，都是要改革我们的社会、政治、人生，促进世界的和平正义，这个运动不但有意义，而且是非常迫切、重要的。

　　

　　刘丽惠：现代人心灵空虚，特别是年轻的这一代。吴若权先生接触青少年的机会很多，尤其他于一九九四年成立了「吴若权读友俱乐部网站」之后，每天都有很多青少年留言。内容包罗万象，包括：家庭、情感、人际关系等问题，可看出现代青少年的确非常仿徨无助。可否请吴先生就您所接触到的个案，来谈谈现今青少年朋友最常陷入的困扰有哪些？

　　

　　吴若权：目前青少年最关心的问题，大概可分为三个面向。第一个其实还是课业的压力。尽管教育制度不断地在改革，但青少年朋友的课业压力仍然很大，常常觉得非常烦恼。

　　

　　课业的压力，主要来自于父母的期望，而父母的期望往往又超过小孩子本身的能力。不过，有时也是来自整个教育环境，像老师给予小孩子不当的指导或评语，就常常会影响青少年身心灵的发展。

　　

　　此外，还有同侪之间的竞争压力。尽管现在每个班级人数较少，但是每班还是只有一个第一名，这样的压力，让青少年也觉得非常痛苦、烦恼。

　　

　　第二个面向是「自我认同」。青少年正处于寻找自己价值观的阶段：我是谁？我将来要到哪里去？表现在日常生活当中，自我认同常常来自于父母亲、学校老师、朋友的肯定，所以十分在乎他人的看法；另一方面，由于现在媒体非常发达，所以青少年对政治、时事、爱情等主题也非常关心，可是媒体所提供的种种价值观常使急欲寻求认同的青少年们更加混乱。于是能不能在他的环境里面得到一种认同、一种肯定？能不能被他的同学、男朋友或女朋友喜欢？也成为青少年常常烦恼的问题。

　　

　　第三个则属于他自己人际关系的部分。怎么在学校里交到好的朋友？他们希望跟老师做朋友，也喜欢跟偶像做朋友，我想两位大师也是很多青少年的偶像。

　　

　　在我的网站上，或者我在巡回演讲的时候，学生常常问我：「吴大哥，爱人比较好，还是被爱比较好？『喜欢』跟『爱』到底有什么差别？」也有朋友问我：「我妈跟我爸离婚了，我妈爱上我爸的好朋友，我该不该接受他？」或是「我的功课不好，但是我已经非常非常努力了，怎样可以让功课变得更好？」这些都是青少年非常烦恼的问题。

　　

　　由于有这么多的烦恼，有些青少年还因此有寻短见的念头，或者因为没有办法得到满足和肯定，所以想要提早往外面求发展，而外面的社会，很多因素是他没办法控制的，因此又会碰到更多的问题。

　　

　　刘丽惠：年轻朋友除了来自课业、同侪的压力外，也因电视、网站等众多资讯管道的普遍，不仅仅是青少年有问题，连很多小孩子也都受到影响而产生忧虑和压力。

　　

　　我举自己的女儿为例，有一天，她问我说：「妈妈，有一天你会不会跟爸爸怎么样了？」她问得很含蓄，但我知道，八岁的小孩子从电视的资讯以及身边朋友的实际经验，都会听到一些父母离婚的事情。可是这么小的孩子，就要担心父母将来不在身边的状况，那是多么恐怖、令人害怕的一个情况！所以请法师谈谈，关于这样的现象有没有办法可解？

　　

　　圣严法师：这确实是我那个年代不会有的问题。现在的小孩子透过资讯传播，知道许多父母容易离婚，所以提前忧虑。以现况来讲，台湾离婚率相当高，据说百分之二十会离婚，甚至高于百分之二十，这当然会让孩子们害怕。

　　

　　现在很多人觉得都是青少年有问题，但我常说，青少年没问题，问题在于我们的家庭有了问题、社会有了问题，还有我们的资讯也有问题。如果我们能使青少年在温暖健康的家庭、学校以及社会中成长，那就不会有问题了。但是现在，青少年没有办法从家庭、学校，或者朋友之间，得到正确的观念和辅导，因此他们自己求出路，久了自然就会发生问题。

　　

　　刘丽惠：现在青少年所面对的烦恼，很多时候是来自家庭、同侪的压力，更混乱的是自我认同问题。尤其现代社会步调、节奏这么快，青少年跟父母分享沟通的时间几乎是少之又少。我个人的经验也是如此，回家陪小孩的时间，可能就只有一、两个钟头。我想请吴先生就这一点，从几个个案来谈谈他们所反映的现象？

　　

　　吴若权：像刚才法师特别强调的，青少年跟小孩没问题，是学校教育环境出了问题，是家庭以及我们整个社会媒体给的资讯有了问题，我想这是非常客观的一个观察。因为青少年在面临种种压力跟问题的时候，常常没有一个纾解的管道。

　　

　　工商社会里，父母亲都很忙，因此父母常挂在嘴边讲：「亲子相处，重质不重量。」这其实是父母在自我安慰，在亲子沟通或人际沟通上，时间所代表的程度，往往跟品质是等量的，绝对没有所谓的「重质不重量」。

　　

　　现代父母亲常常因为忙，就把小孩子丢在电视机前，觉得小孩子看卡通，可以乖乖坐在那边半个钟头不动，却没有考虑到，一旦小孩子习惯跟电视机相处之后，便很难再跟父母做朋友，因为小孩子的好朋友变成了电视机。

　　

　　可是，小孩子在电视机前面又学到了什么？不是一些意见冲突，互相指责、批判的谈话性或政论性节目，就是一些色情暴力或是奇怪的命理节目。即使是卡通，也因过于重视声光效果而忽略了情感的陶冶。

　　

　　因为卡通的关系，他们也都喜欢电玩。可是打电玩通常就是用火炮等各种武器，把对方消灭，所获得的只是一种杀戮的乐趣。因为这一层关系，青少年对生命的价值，跟上一代就不太一样，他们会觉得生与死好象就是一种游戏，从这里面，他很难体会到﹁自我﹂是什么，别人又是什么。

　　

　　刚才法师说要利己，要利人，可是，如果一个人连自己要的是什么都不知道，他怎么会知道别人要的是什么？如果他不了解自己，也不了解别人的需求，那利人利己事实上是很难做到的。