世界尽头的光明—圣严法师与维德.戴维斯博士的对话

 

  　世界尽头的光明

　　

　　—圣严法师与维德·戴维斯的对话

　　

　　时间：二○○七年四月二十八日

　　

　　地点：诚品书店信义旗舰店

　　

　　主持人：陈文茜女士(知名媒体评论工作者)

　　

　　与谈人：圣严法师(法鼓山文教禅修体系创办人)

　　

　　维德·戴维斯博士(Wade Davis，美国国家地理学会驻会探险家)

　　

　　心灵的体会

　　

　　陈文茜：各位朋友大家好。今天座谈会的两位主角：一位是在台湾大家最敬重的宗教家之一——圣严法师，法师经常在我们的生活之中提出很简单的两、三句话，就把许多人花了许多时间都参不透的道理告诉我们。我想宗教之所以成为许多人的心灵寄托，是因为许多从事宗教探索的人，他们对于心灵的了解比大多数人来得深刻。另外一位，是美国国家地理学会驻会探险家维德·戴维斯(Wade Davis)博士。其实，人类学家与宗教家的角色有一点类似，他们透过不断地探讨各种文明的存在与消失，及其演变的过程，从中去思考人性思惟里最深刻的部分。

　　

　　首先请教圣严法师，在您身体不适的情况下，什么原因让您出席今天的座谈？

　　

　　圣严法师：主持人好。维德·戴维斯博士是全球知名的探险家、旅行家和作家，在他拜访尼泊尔以后，我认为他也是一位大修行者。我自己虽　然也修行了六十年，但是懂得的佛法仍然有限，我只知道自己是一名中国禅宗的佛教徒，同时我们有一个团体叫做「法鼓山」，而我们这个团体，就是用禅佛教的方法和观念，来帮助参与修行的人和各界人士。

　　

　　在这十年之间，我也经常在全世界各地，跟不同宗教、民族、文化和地区的人接触，分享法鼓山的观念和方法，我发现许多人都很能够认同，也很愿意接受，我用的一个名词是「心灵环保」。如果我跟不同信仰、不同文化、不同民族的人互动，不时地谈起佛教，那会让对方感觉是在传教，而不欢迎我了。因此，我跟他们互动时很少提到佛学名词，而是用「心灵环保」来沟通、来分享。

　　

　　这个世间，地球一天天受到破坏，是谁破坏的呢？是受到人类的破坏。由于人为破坏，所以地球逐渐暖化、变热，而地球的资源日益短少。尽管大家都有共识 ——「地球只有一个」，也都主张地球资源需要保护，但是说要保护地球资源的人，往往就是地球资源的破坏者。因此，我们必须从观念的调整开始，练习从我们的内心来体会自己、体会他人，体会这个世上所有的一切。

　　

　　戴维斯博士是人类学家，同时兼具生物学、植物学的研究专长，大凡与这个世界相关的知识领域，可说都在他的研究范畴之中，尤其是他到了尼泊尔之后，因为接触藏传佛教而成为佛教徒，内心也有一些深刻的体验。因此，今天这场座谈主题也可定为「心灵的体会」，我们不去申论彼此专长的领域，而是针对心灵的体会，彼此交换意见。戴维斯博士的想法，如果能与法鼓山「心灵环保」的理念相呼应、相结合，应当会产生一些影响力，这是我非常期待的。

　　

　　维德·戴维斯：我只想说，在圣严法师面前，我不敢造次，只想听他开示。或许我可以做的，就是从我先前的演讲中整理出一些问题，同时也是我们大家共有的疑惑，来向法师请益。

　　

　　我想请教的是：当人们来到亚洲，在这处佛陀与佛教的诞生之地，譬如新加坡、吉隆坡、台北，会发现处处充满惊人的能量与蓬勃的经济。我很好奇，佛教的修行如何在现代社会找到定位？在环境保护这件事情上，佛教所扮演的角色为何？

　　

　　圣严法师：我不敢说我的回答就是代表整体佛教的立场，因为佛教发展至今，已形成各种不同的宗派，也有不同地域、文化的传承，而我仅是代表法鼓山所传承的汉传禅佛教立场，来回答佛法如何帮助这个社会。

　　

　　这个世界上，许多人都在追求快乐、追求富足、追求平安，甚或追求一个倚靠；这些期望，如果是向内心以外的物质世界、人群或者社会去追求、争取，很可能得到的是一种虚幻——虚幻的快乐、虚幻的富足、虚幻的平安，就连倚靠也是虚幻的。

　　

　　但是，从佛法的立场来讲，世事的虚幻是正常的。要知道，所有的事物，无论是得到的、失去的，都只是一种暂时的现象。虚幻不是「没有」，而是暂时的「有」，但这并不实在，也不可靠。如何才叫做可靠呢？那就是我们的心要能够安定，无论生活条件富有或者贫乏，我们的心都能不受外在的环境影响，经常处于安定、宁静的状态之中，这才是真正可靠的。

　　

　　某些开发中或者未开发的国家，人民的物质生活条件非常低，可是他们过得很快乐；我在西藏、印度，看到当地的穷人生活很苦，可是他们的脸上经常有笑容。而我自己从小也在贫困的环境里成长，那时并不觉得有什么欠缺，也不觉得哪里不好；反而是在富裕的现代社会里，人们拥有充裕的物质条件，可是不快乐的人却很多。不快乐的原因，主要是不知足、贪求无厌。至于佛法如何在现代社会帮助大家修行？主要是从观念上来调整，并且提供方法的练习，来帮助我们安定、健全身心。

　　

　　戴维斯博士拍摄这一系列影片时，也到了尼泊尔，跟着藏传喇嘛一起修行，和医师友人一起打坐。在打坐时，他有一些体验，让他很震撼，也很感动，这就是他的内心有所转变。当一个人的内心转变以后，对这个世界的看法是不一样的，会更懂得反省、知足惜福，而经常觉得自己与身边的人，和社会、自然环境是息息相关的融合体，因此他对物质的需求、对自然世界的破坏可能会少一些。这也是法鼓山正在推动的工作。