主办：北大禅学社

时间：2009年5月24日晚

地点：北京大学二教407室

破自生的思路

这里，表面看是这么一个简单的说法，其实背后包括了一个很复杂的讨论。

数论派论师说：“从因能够到有一个新的果产生，它们既是一体的又能生。”

中观论师就问他：“既然能生，那么你的这个显现和不显现有区别吗？比如，前面是已经有了，后面才显现出来的，那对果实来说，前面的也有，后面的也有，在显现和不显现这两个状态中，对果实来说存不存在区别？”这是一个根本性的问题。如果你说，在因位它已有了，就像房子灯没有打开时看不见瓶子，到果位它也有，就像灯打开时能看见瓶子，那么，在显现之前的那个状态跟显现之后的这个状态，对被观察的果法来说，它本身有没有变化？”

中观论师问这个变化的问题：“若有变化，那后者的变化就是新产生出来的；若毫无变化，那其实自生就没有生。所以，需要有一点互为他体的关系才能算是生，而若互为他体，那显现和没有显现这个中间它会产生变化的，你承不承认这种变化呢？”

数论师说：“我承认变化，是有变化。”

中观论师说：“如果有变化，那就彼此互为他体，那是他生，就不是自体生，跟你所说的这个自体生的道理毫无关系。”

数论师又反过来说：“那我们从因到果没有变化，从不显现到显现，一点变化都没有。”

中观论师说：“如果一点变化都没有就出现新东西了，没有变异的过程，也能产生很多新的事物出来，结果导致的是什么呢？就是无穷生。因为没有任何变化，新生的都在毫无约束能力的这么产生，这个自力能生，毫无办法令它不生。就是种子总在生种子，直至时间尽头，不可能生芽、茎等。”

数论师马上又提出：“要灭了这个因，果才能出来，所以果出现时因实际已没了，这才是我们自生的道理。”

这时，中观论师就问他：“若因灭了果才能出，那产生的果是个什么果？是一个跟因一模一样的果，还是跟因完全不一样的果？比如，一颗黄豆，你把它作种子，你让种子自生一个新的黄豆出来，那么新生的黄豆和原来的黄豆之间，有没有差异？如果完全不能有变化，那就是由黄豆种子只能生黄豆种子出来，就不能有任何跟黄豆的造型不同的芽、叶子或根系长出来，任何新的东西都不允许，那就只能允许原始的种子的状态。若只是种子生种子，那依世间的观察来说，这样的种子生种子，它形成自生，这是没有道理的，因为任何从因到果的过程都不能在毫不产生变异的情况下发生。从黄豆到新的一代黄豆产生，它们之间是生过根、发过芽、长过豆种，然后才在它们的果壳的荚中产生出跟豆种一样的黄豆。任何事物从因到果的整个过程有变异的问题，那么被变异的那部分算不算你所说的自生呢？如果你承认，变异的部分也属于你所说的自生，那说明你所说的自生实际是他生，因已生出他体了。”

紧跟下去，对于数论师而言，凡是与种子形状颜色等不同的，从种子产生出来，都要承认这是他生。他们就以很大的力量进行辩护：“这个种子产生时，就跟自性产生二十三谛之后自己隐没不现一样，果产生时，因的那个种子根本就不可能再出现。”

在这个地方，中观论师就问他：“凭借什么关系，原来的种子灭亡，新的果实产生？”

数论师就说：“我们所依靠的是自然界的助缘力量。比如，种子扔到地里面去，就有水、土、时间、腐蚀等等的原因，推动着这个种子在腐蚀，新的芽就长出来，而这个助缘可以帮着果实来坏因。”

中观论师就马上又问：“若仅仅只靠助缘的力量，那么种子本身有没有力量?”

数论师说：“没有，是依靠助缘的力量。”

中观论师说：“因为你们的前提是种子与芽没有差异，所以说，芽使种子变坏，这不合道理。”

这些问题一连串地问下来，最后数论师就无法继续回答了。《中论》中从因果同一体性的前提出发，推出作者和作的业就是同一体，就已经抠住了对方论点的根本要害。若说作者和作的业是同一体，那柴是作者、由柴生出的火苗是作的业，柴就是火焰。若它们成为同一体，就势必会使世间的现象一片混乱。

所以，若说从自性——一个本来涅槃的事物上——能生出二十三谛的世间万法，这是一个非理邪说。无法生起来。因为只有依靠缘起，即所谓无自性的因缘和合，这才是有可能的。你若确定地要说，有自生的实有因和果，其实你在世间是找不出来的。

最后，月称论师对他们这样讲：打个比方，一个母亲生儿子，你若说儿子是母亲自生的，这个说法从世间来说也无法成立。表面上说，这个儿子是她自生的，但等儿子生出时母亲还在，这和你的数论理论就无法重合，因为数论的理论是，果出来时因就陨没，那么儿子出来时一定母亲就得死或消失吗？也不是这样的。那么母亲的儿子在出生以后，他们到底有没有同一相续的关系呢？已经没有同一相续的关系了。儿子心里想的是儿子心里想的事，妈心里想的是妈心里想的事，儿子总是比较进步的，妈总是比较落后的，他们很难同一条心。

数论师就说：“那么他们在出生之前是同一体的。”出生之前也不能确定他们是同一体的。若确定出生之前同一体，那就像你所说的，在自性的阶段就已有二十三谛，既然世间的一切提前就已有了，那这个生的过程的意义是什么呢？生的过程若能产生互为他体的“他”，那实际你的这个在因位中表面没有生、没有显现出来的果，实际早就已有了。这个自生和他生之间是无法跨越的，若是一体的就不可能产生“出生”的关系，不可能变出一个新的人来。若产生了“生”的关系，必定互为他体，而不能只是自体。这个相互跨越的关系其实无法进行整合。

所以最后，在这样的一些推论下，数论派的理论在《入中论》里就首先站不住脚了。