【九届】柏林夜话
明奘法师主持
(2001年7月25日)
明奘法师：
各位法师、各位营员、各位义工，夏令营已经进入到第六天，马上进入尾声。今天傍晚我们聚会在古塔前的柏树底下，伴着美妙的音乐，先请济群法师给大家表演功夫茶。
济群法师：
来自福建岭南和广东潮汕地区的营员请举手，没有的话我表演起来比较容易些，我本人虽然天天喝功夫茶，但并不擅长此道。柏林茶话是需通过喝赵州茶来体现赵州禅。我本身对赵州禅没有什么体会，但如果大家是带着一份禅心来观看，在观看的当下就记住了赵州禅。下面我免为其难地做一下。
先把茶具烫一遍，一方面起到消毒的效果，一方面起到烫杯的作用。泡功夫茶的水现烧是比较好的，水必须保持一定的热度，否则，铁观音茶的香气就出不来。第一道水是洗茶叶用的，是不能喝的。把茶壶里的水倒在茶漏中，主要起过滤的作用。两个杯子，一个是闻香杯，供鼻根喝茶用，另一个是正式喝茶用的。一般是先把茶水倒在闻香杯，再从闻香杯倒向喝茶杯，然后闻一闻，茶叶好，留在杯子的茶气就特别香。现在茶就可以喝了，我们请大和尚喝。整个过程大概就是这样的，其实我不太熟悉这些。
明奘法师：
大家慢慢品茶，有什么问题可提出来。
冯学成老师：
借这个机会，我想就禅与茶谈谈自己的心得。大家知道，学习佛法，离不开戒、定、慧与六波罗蜜，戒定慧中的定，六波罗蜜中的禅波罗蜜都是我们修行中很重要的指导。禅和茶看起来是风马牛不相及，但在寺庙里，却把这两件本不相干的事融为一体，这有很深的内容。禅，印度语叫禅那，有静虑、思维修等含义。什么叫静虑？由于我们思想中有我贪、我慢、我爱等一系列的渣滓，思想情绪太多，生活经常感觉太累，所以就要通过静虑，把这些不干净、影响修行、影响精神的东西给虑掉。什么是思维修？我们的智慧总是组合不良，四川话讲神经短路、不通畅，需要进行优化，就要通过思维修。为什么要修禅那？由于我们的思维老是处在不稳定的状态，一会儿东、一会儿西、一会儿上、一会儿下，荣辱、是非得失总挂在心上，使我们不得清净，这就要通过修习禅那使我们能够定下来。这是我对禅的粗浅理解。
中国人发明的饮茶这一生活习俗，恰恰对我们的主观精神有好处，或许大家都有这方面的经验。当我们心烦意乱的时候，喝一口茶可以清心，使浮躁的情绪安宁下来。很多知识分子有这样的经历，当我们穷思冥想的时候，困倦的时候，喝一杯茶可以清心，使分散难以聚焦的思维宁静下来，提高精神的力量。古代的僧人为了参禅，晚上有不倒单的，坐在蒲团上难免有时昏沉，就需要喝茶，提提神，然后打起精神，继续参禅。这是我所理解的禅和茶的这样一层关系。但是发展到赵州老和尚那里，一句‘吃茶去'就升华了茶与禅的关系。这个境界确实是不可说、不可说的，正如大和尚开示的“如人饮水，冷暖自知”。
某营员：
赵州茶是什么地方产的？
净慧大和尚：
赵州茶肯定是赵州产的，这还要问吗？
某营员：
赵州产不产普通茶？
净慧大和尚：
它产赵州茶！你再好好去思考，思考明白了再来问。
某营员：
大和尚慈悲，我想请问佛教在各大洲的传播情况，包括寺院、僧团方面的情况是怎么样的？比如在欧洲、澳洲、美洲以及比较偏僻的非洲、南极洲这些地方。
净慧大和尚：
有一幅对联叫：“佛光普照三千界，法水常流五大洲。”这就是当今佛教传播的概况。五大洲肯定都有水，有水的地方就有佛法；五大洲肯定都有人，有人的地方就有佛法。五大洲的寺院是不是都像柏林寺一样，我不敢说，因为佛法要适应不同的时空环境，有的地方寺院很大，大得你简直无法想象；有的地方也很小，小到你也是无法想象。大的寺院我看过，小的寺院我也看过，但我把它说出来你可能还是不知道大到什么程度，小到什么程度。我只说一点，在美国有的地方白天是寺院，供着菩萨；晚上却是宿舍，几个师父床一铺，就在那里睡觉，那可能就是最小的寺院。这样的寺院还不少，距美国唐人街一两百公尺，有一个“世界佛教中心”，白天当佛堂，晚上做宿舍，还有一个“中缅佛教友好协会”，比“中心”也大不了多少。像这么小的寺院有，大的寺院也有。全世界佛教徒的人数，按天主教的统计是3亿5千万，按世界佛教联谊会的统计是6亿，我想或者是3亿5或是6亿，总在这个中间。如果我们把中国佛教徒都统计进去的话，我想最少要翻一番，因为他们没有统计中国，中国佛教徒从来没有统计过，只有天主教、基督教有统计。世界上有很多规范的寺院，除中国外，像日本、韩国、泰国这些地方是比较规范的，一个个寺院都有一定的规模，整个设施按各国的传统，设备都非常的完善。当然也有不是很规范的寺院，我觉得不规范是由于我们看中国的寺院看惯了，走进来是天王殿、大雄宝殿、钟鼓楼、然后是藏经楼等，像这样按中国人传统规范的寺院，在国外不是很多，像澳大利亚的蓝天寺，是中国人修的就很规范，有天王殿、大雄宝殿等。所以，我们要了解全世界佛教的情况与寺院，希望你们平常要多留意，多看一些资料，这样可以增长见识，增长见闻，使我们对佛教当今传播的情况有所了解。
某营员：
请问白云首座和尚，在家居士所处的地方没有僧团时，八关斋戒可以自受吗？再请问净慧大和尚，在家菩萨戒如何受？有像《优婆塞戒经》中讲需在寺院住几天的要求吗？
白云首座和尚：
戒的方面，我没有什么研究。在僧团内有受持八关斋戒的，在家居士受持八关斋戒更是功德无量。
净慧大和尚：
以后问问题一个一个问。在家菩萨戒一般应在僧团来授，而且也要三师和引礼师来一起参与。大家知道，授戒是个羯摩，是个法事，最少的羯摩人数要求在四个人以上，没有四个人，或者只有一两个人，不能成为僧团，羯摩法事不成，所以像授归依、授戒这种活动就不能成立。最大的法事，像授比丘戒，僧团人数需具足二十个以上才可以传授。一般正常的传授应该是这样的，但根据《梵网经菩萨戒本》上讲，在千里之内没有授戒师的情况下，菩萨戒可以在佛前自誓自受戒，但有一个条件是先要忏悔，忏悔到见好相，见到了感应，即见光、见花、见佛来摩顶，在佛前受戒才能圆满成就。八关斋戒第一次受时，要在僧团度过一日一夜，要从师授，第二、三次以后，到时在佛前授就可以了。希望在家佛弟子都要发心受八关斋戒，受八关斋戒，就是一个月六天过出家人的生活，这个功德是非常大的。
某营员：
我认为赵州祖师说“吃茶去”的本意是让我们悟在当下，今天却把赵州禅演绎成了刚才这么复杂的茶道，大家在体味赵州茶色、香、味的同时，似乎又进入了另外一种执著，我想请问这两者之间是否有矛盾？如何真正体会禅茶一味？
净慧大和尚：
既然是当下，当下不是静态的，当下是动态的，大家同意不同意我这个观点？禅宗有句话叫“一念万年，万年一念”。赵州和尚当时喝茶是不是这个意思已不重要，今天表演的这个意思是不是离开了当下？我看没有，表演这个意思全过程都在当下。
某营员：
《六祖坛经》里有一首偈子说“本来无一物，何处惹尘埃。”但我看到其他版本里是“佛性本清净，何处惹尘埃。”他们认为“本来无一物”不对，应有一个自性存在，请问大和尚对此有什么态度？请予以开示，谢谢！
净慧大和尚：
这个问题比较复杂，说起来要占很多时间。我们只有把六祖和神秀的两首偈子连起来，才会看的比较清楚。神秀禅师的那首偈子是：“身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，勿使惹尘埃。”下面就可以得到一个答案，我们要针对神秀大师这首偈子反其意而用之，这个时候是应该说“佛性本清净”，还是应该说“本来无一物”？我想如果说“佛性本清净”是对的，而“本来无一物”是后人篡改的，对此，我是坚决不同意这个意见。六祖所以为六祖，就是这首偈子，如果没有这首偈子，就不会有南顿北渐、六祖禅与次第禅的区别，那么，中国禅宗就没有什么奇特。
趁这个机会多说两句。现在学术界把敦煌本《坛经》推出来，要想推翻流行的《六祖坛经》。如果我们整个佛教界错了，就是学术界这几个人是权威，只有他们说的是对的，由他们一锤定音，对这个事情没有人出来说话，这是很惨的一件事。我虽然为这个问题写过两篇文章，但因为我是个和尚，写的文章学术界不承认，认为这没有学术。但是，我相信我的理解不会和六祖的思想有违背，我从历史的演变对《六祖坛经》做的判断也是实事求是的。我始终认为敦煌本《坛经》固然受到学术界的格外重视，但毕竟不是佛门中人，对佛教流布的真实情况没有切身的体会，只能从文献学的角度来做一些比较、研究。历史学也好，文献学也好，是不能解决一切问题的，因为研究学问，除了外证，还要有思想上的内证，思想上的内证才是决定学术真实性的根本所在。刚才，我之所以肯定“本来无一物”是对的，这就是从内证来证明应该是这样，不可能是那样。
某营员：
在见地上犯戒，所造的罪业是大还是小？应承当什么样的后果？
净慧大和尚：
佛法讲破见是大事，破戒还是个小事。这两者比较，见地上如果错了，这个事情大，因为你犯一条戒，仅仅是那个具体问题；破了见，见解上错了，这是整体的，所以责任特别重大。
某营员：
我来自山东菏泽，请济群法师简要介绍一下“人生佛教”这个理念的发展情况。
济群法师：
人生佛教是近代太虚大师提出来的，这一思想在近代中国佛教界形成了非常大的影响。目前在海外佛教研究界，学术上最有成就的印顺导师也在提倡人间佛教。学术界之外，台湾、大陆都是以慈善、弘法等各种不同的方式来弘扬人生佛教的思想。我想大和尚倡导的生活禅，它的内涵也没有离开人间佛教的范畴，所以人生佛教的弘扬，在当今佛教界已形成了主流现象，是对佛教根本精神的一种回归。因为从明清以来，佛教的弘扬出现了像鬼神化、经忏佛事的盛行等趋势，导致了佛教对鬼神的关心、对死后问题的关心。我觉得人生佛教的弘扬，是对原始佛教根本精神的一种回归，人生佛教的弘扬将在未来时空中产生重要的影响。
某营员：
请吴老师开示如何饮赵州茶，破无门关？
吴言生博士：
如果听了昨天的课，就能够理解基本精神，借用明奘师刚才提到的那首偈子来回答这个问题，就是：“云门胡饼赵州茶，明月清风本一家，万语千言吃茶去，潮汕功夫赵州茶。”
某营员：
有个问题不知该不该问，前排的几位老师，哪几位觉得自己是开悟了的，请把你开悟的经历向大家介绍一下好吗？
净慧大和尚：
我想这位朋友一定是读过不少书，也了解过不少禅的公案。我不知道在禅的公案方面有没有发现过像你这样问问题的，因为真正的禅家相见不是这样的问。在佛典上，据我知识面所及，是学人相见、禅家相见，不直接问这个问题。怎么问？有很多的方法，像学人来参拜赵州和尚，赵州和尚就问：“你是第一次到，还是第二次到？”学人说：“第一次到。”赵州和尚说：“吃茶去！”又有学人来参拜赵州和尚，又问：“你是第一次来，还是第二次来？”答曰：“第二次来”。赵州和尚还是说：“吃茶去！”那么，我们可以学习赵州和尚。你刚才问我们前排这几位，谁开悟了谁没有开悟，要我们把这个经验给大家说一说。我现在就告诉大家：“大家一起吃茶去！”
某营员：
我学过外道，请问杜老师，坐禅与吃中药有什么冲突没有？
杜大威老师：
如果觉得身体不舒服就吃药，身体舒服就不吃药。
某营员：
《金刚经》上有多处“云何”，有书上讲是重复了些，有的说是版本不同，请大和尚开示。
净慧大和尚：
作为学习经典的人，先好好去学，对于版本的研究考证，在学经的时候，不要介入到里面去。介入到里面，就把我们学佛的精神给分散了，就在知解上、知见上、分别上去用功了。《金刚经》教我们如是降伏其心，我们就如是去做好了，管他有三个如是、四个如是，你天天如是就行了。
某营员：
请问大和尚藏传佛教与汉传佛教，即密宗和显宗有什么关系和区别？
净慧大和尚：
这个问题请冯老师来回答，他对这方面有亲身经历。
冯学成老师：
共同的都是佛教，这没什么可说的；藏传佛教与汉传佛教的差别一个是在汉地传播，一个是在藏地传播。的方面，我请杜老师来给大家说说。
杜大威老师：
人类的社会生活是多种多样的，各有各的民族特性，藏族人有他自身的生活特性，有很大的特点。佛教的特点是无孔不入，全宇宙都能渗透，一切意识形态都可以把它改变为佛法。既然是个文化，就有在某个时空存在的条件。密宗是在印度佛教后期盛行起来的，虽然神通很大，但伊斯兰教一入侵，印度佛教基本上就隐没了。有很大一部分到了西藏，由于西藏文化不发达，在鬼神方面信仰比较浓厚，虽也经过一些斗争，但和当地习俗充分融合，后来就立住了脚跟。我说的这个意思并不是对密宗形式有什么褒贬，主要是和当地民俗、民族的特点相结合。我们的汉传佛教也有很大的特点，特别是禅宗，是非常注重当下的这种感觉，达摩禅法传到中国，基本也是印度佛教消亡的开始。现在文化很开放，各种意识形态充分展现，年轻的同学对密宗有一种好奇心，这完全可以理解，是正常的现象。另外，在藏传佛教里，次第修行比较明显，次第禅的意味较浓，但对顿悟没有非常明确的说明和提倡。
冯学成老师：
在成都也有很多朋友向我提出同样的问题，但我反过来问他们：第一，你是藏族吗？第二，你懂藏语吗？第三，你习惯藏族的高原生活吗？如果这些都不具备，那么你学密法的因缘就不具足了，那可是要与高原、酥油、糌粑打成一片的事。我在藏地呆了六年，与我在一起生活的有很多活佛、喇嘛，当时接触密法的因缘是很殊胜的，学习藏传佛教的条件很好，但还是不行。我们既然在汉族地区，我们是汉族人，我们的时节因缘已经是这样，如果我们有心去学习密宗，倒不如把全部身心投放到因缘具足的这么一个地方。创造因缘是很不容易的，我在那里呆了六年还没完成这件事。现在就去藏区，无论你如何发心，我觉得还是不方便。
某营员：
大和尚18岁在江西云居山亲近虚云老和尚，开始时砍了五年柴，现在又在柏林寺中兴祖庭。我走了不少寺院，是第一次来柏林寺，第一次参加夏令营。我个人的感觉，目前大陆禅宗寺院里，云居山禅风是最完整、最传统、最纯朴的，条件也是最艰苦的；而柏林寺的生活禅是最活泼、最现代化的，居住条件也是最富贵的。请问这两种禅法，哪种生命力更强？哪种禅法是最能秉承六祖的禅风禅意的？请大和尚慈悲开示。
净慧大和尚：
你刚才提的问题非常好，我用一句话来回答你，然后简单告诉你一点事实。你知道云居山第一道山门叫什么吗？云居山第一道山门叫赵州关。过了赵州关没有？既然过了赵州关，就要懂得禅法的妙用。云居山的家风和柏林寺的家风用四个字来说——各有千秋，或者各有妙用。然后纠正一下你说的一些事实。我是18岁到广东云门寺亲近虚云老和尚，在那里受戒。1954年我第一次到云居山，那时我已经22岁了，所以时间和年龄有出入。砍柴的生活是在云门寺。我到云居山住了两次都是做客，都是和虚云老和尚住在一起，没有参加劳动，也没有随众，那时我身体不好，老和尚说你身体不好，到这里来休息休息。因为我那时还小，在云门寺当家，天天种田、砍柴，在广东我的腿犯关节炎，下水田都有问题。老和尚写信让我到他那里休息，后来就在1954年秋天到了云居山，天天跟老和尚吃小米稀饭，吃小米稀饭比较热、能够暖胃，后来腿慢慢就好了，大概住了一个多月。1955年居住的时间长，因为虚云老和尚在云居山修了个法堂，有几间茅蓬，就开始传戒，老和尚一定要我去，协助传戒法会，那次住了将近半年时间，到了第二年，我就到北京学习了，这是那段时间的简单过程。至于说到云居山的禅风，我一直非常仰慕的，那个地方的道风，那样的丛林，我们中国太少了。
