主讲：梁乃崇教授

 

时间：2003年3月31日

地点：厦门精舍

纪录：邱慧玲

整理：邱英美、梁玉明

 

师：我们今天请医生来跟我们说SARS是什么？

 

生：SARS是一种急性呼吸道症候群，目前分离出来，可能是一种冠状病毒造成的呼吸道感染，它的症状与一般非典型肺炎很像。非典型肺炎会干咳，咳得很厉害，病人会发烧，骨节酸痛，与一般感冒很像。它的特点是不太有痰，干咳为主，发烧会持续五到七天，这是一种新的病毒，而且来势汹汹，致死率很高，目前认为是一种比较厉害的流行病。有人预测每五十年，病毒就会来一次全球大流行，很早就有人预测二千年左右会流行，没想到真的发生了，这是一个比较有趣的现象。

 

师：每五十年会有一次这样的大流行？

 

生：有流行病学家计算过，自然界约每五十年会反扑一次。

 

师：我听到一些中医并不相信这种说法，他们认为这只不过是寒湿而已，我也搞不清楚，看起来好像与几年前香港的禽流感有关连吧？

 

生：最近的报告认为，冠状病毒可能与禽流感病毒有交配现象，因此产生新的病毒，的确有人作这样的猜测。

 

师：我们人体也可以这样来看，人体也是一个小宇宙，每五十年，这个小宇宙会有一次世界大战。冯仁厚在吗？

 

冯：在。

 

师：你上次提到意识会谈法，是不是可以再讲一次？

 

冯：过去我们带领读书会，也是用这个方法。先讨论客观的材料，材料可能是一篇故事或一本书。接着讨论这篇文章有那些部分引起我的注意？我怎么诠释它的观念？它对我有什么意义？我过去有过类似的经验吗？经过这些讨论后，我会开始思考怎么运用在工作上，这就跑到创造这个部分来了。老师上次提到，学习其实是跟内在原有的东西，产生连结的关系，我这里提到的方法，则是利用提问反思的方式，快速产生一个比较深的连结经验及过程。

 

师：我觉得你跟我讲的不太一样，我讲的是去发掘内在。有时你觉得学会了，其实根本不是学会了外面的新事物，而是把自己内心早就有的东西弄清楚了。外面的新事物与自己心里早就有的意念连结成功，就是自觉学会的时候。通常我们没学会时，其实是没有把你的心中已经懂的意念与外面所谓的学问连结，每个人内心本自具足各种学问，只要与外在的学问连结起来，就是学会了，没有连结就还没有学会。虽然外在好像创造了好多新学问，但是，对每个人的内心而言，都是早就存在具足的。

 

冯：外在的东西跟内在的东西作连结、翻译、转换、启发的过程，可能是存在的，但老师讲的更深一层，有很多外在的东西，在看到自己内心的时候，会发现其实内心本来就有的，那个连结与互相对应的部分，是用内在自己曾经经验过，或已经有过的东西来跟它对话。

 

师：不是发掘，因为他可能自己根本不晓得有这个东西。

 

冯：其实第四阶段会进到人性比较深的地方去看，有一些启发性的东西会出现。共分四个层次，第一层次叫客观性的呈显；第二层次是主观对客观的回应，即翻译、感觉或连结的部分；第三层次是诠释性的回应，就是从我内在怎么看待这个部份；第四层次则是人性深层的发现。

 

师：我大概把前三个层次都跳过去了，讲的是最后第四个层次。最近有一件事让我儿子十分不解，就是很早以前，Helen跟他讲过，他的触觉很敏锐，是一个用触觉来学习的人，但他一直想不通她讲那个话的意思，直到最近发觉到一些奇怪的事情。

 

有一天中午，我跟他骑车到外面餐馆去吃饭，在十字路口等红绿灯，看到两只狗，一只黄色，一只棕黑色，那只棕黑色的走到他旁边，把脸贴在他的脚上，状至亲密，对我则不理不睬，我儿子说狗狗是来安慰他的，他常遇到这种事，这两只狗是他第一次见到。

 

这两天，我们东院有人养了一只小黑狗，看到我儿子就快乐的跑到他的脚边抓抓他。昨天那只狗又跑来了，我儿子发觉它不太高兴，有点沮丧，慢步走来，又把头靠在他脚上，好像要从他这里获得安慰，正好吕秀玉从对面过来，狗却不理她。我儿子的触觉很灵敏，可以从触觉知道动物在想什么，而那些狗也知道他有这个触觉，他们透过触觉互相沟通。

 

我儿子常觉得当他的手伸过去，会感觉到东西，所以他一定要动手做才能学，一动手做就进去了，好像那个世界就打开了。有些人这个部分是封闭的，一封闭，那个人就像机器人。儿子问我，是不是他的自性跟狗的自性可以连起来，我说对，如果这个地方封闭，就隔开了，你touch不到牠，牠touch不到你，自性之间没有关联。

 

对我而言，这件事就可以印证上次所谈的「自性与庄严」，到底是庄严还是不庄严，关键就在这里，如果这个连结的地方封闭了，世界是丑的、假的；这个地方打开了，世界就是美的、善的。所以，自性之间可不可以交流，要先做「返闻闻自性」的功课，先跟自己的自性相通，以后再进一步与别人的自性相通；如果你跟自己的自性都不相通，就不可能跟别人的自性相通。我的了解是这样，大家听得懂我在讲什么吗？

 

 

生：我是学艺术的，我有一些感触，上次讲华严经时，讲到工画师，后来又讲到空性，这些好像都有关联。

 

我同意老师刚才的讲法，其实内心本来就有，看你有没有碰到机缘让它开花结果。照这样讲的话，可能真的没有创造，只是谁先碰到什么东西，先把它发现出来。

 

师：所以「心如工画师」。

 

 

生：我们在修假观时，是要修不动心，这跟您刚才讲的小故事，就是我们的自性与别人的自性互相可以沟通、连结，这两个动作会不会有矛盾？

 

师：一个是向外扩张的，向外时，我们与外尘勾结，并透过六尘进到对方的自性里，这样做是入世的；「返闻闻自性」则是向内追求不着外相，所谓「外不与六尘勾结」。看起来这两种好像是背道而驰，其实不然。

 

「返闻闻自性」做得澈底，就可以体悟自性而出世，不过体悟自性后又要乘愿再来入世，入世的时候并没有脱离自性，还在「返闻闻自性」的状态中，如此就会变成出世又入世，其实出世的当时就在入世。这就是「中观」，所谓「中观」，就是又出世、又入世，二者根本是同一件事。这个状况并不难做到，很多人都有过这个经验，只是自己不知道而已。

 

 

生：您刚才提到学习，有些人透过触觉或视觉学习。

师：还有些人是听觉。

 

生：所以不同的人，开不同的窗户与外界沟通，你只要知道那人是从那里开窗户的，就很容易跟他沟通。

 

师：对。虽然大家都好像有听觉、触觉，但那个直觉部分不见得打开，像我儿子听到新闻报导中，布希讲美伊战争不管打多久都要打，就跑来问我：「好怪哦！讲这种话，不知道是什么意思？」我就跟他讲，你只听到他表面语言，没有听到他的真实状况，他的真实状况就是，他本来以为可以速战速决，可是现在不知道要打多久了，你看他讲话好像意志力很强，其实他是遇到问题了，不知道要打多久。

 

所以，同样一句话，你到底听到什么，是不是听到真正的意思，是很重要的。如果有人告诉你，他要视死如归，真正的意思是他准备落跑了；因为他一旦要视死回归，就表示他要失败了。譬如布希，他有把握把伊拉克平定下来，就不会说那个话了。

 

生：所以老师您刚才说那个听得懂的人，在当时他就已经会意了，不是经过分析推理？

师：对，没有经过分析推理，一听，就听到对方的心里。

 

生：所以知音其实也是这种。

师：对，有时是知己知彼，不是知音。

 

 

冯：经过刚才的对谈，我有一个感觉，我们有一个课程叫「敏感度训练」，在训练的过程中，台上的人讲话，我的内心就会浮出一个图案，言语不见得是全部，许多感受是联通的，我只要把图案描述给对方听，他又有更深的发现，是不是类似这样的东西？

 

师：是。我现在觉得做一个企业的老板，其实像在拼图，每个人的能力就像一小块图，不同的人是不同的小块图，领导人要非常了解他们，才能把他们拼凑起来。拼图时有一个重要的原则，当一个人表现出某种才能或特性时，另外一个人一定会表现出另外一种才能或特性，事实上，没有人是全能的。

 

你怎么判断一个人有那方面的能力呢？很简单，一个人最喜欢表现的部分，就是他的能力所在。也许你会觉得他有所不足，还需要学别的东西，否则无法担当这个职务，这时一般的想法就是培养他，让他有这个还不足的能力。但以我的经验，这个想法是错的，不要想去培养人，也不要想去改造人，因为改造是那个人自己的事，不是别人的事，我们想要去改造一个人，或是培养他什么能力，都是枉费的，都会失败，要培养也是他自己的事。

 

作为领导人，要能善用每一个人的能力，有什么能力，就用什么能力，不必负责培养能力。如果一个人能力不够，你就去找另一个有能力人，把他们兜起来，共同来担任这个职务，如果找不到，还缺一小块，那这个领导人就自己填进去做，这就叫做「用对人，放对位置」。这是最基本的企业管理，做不好，什么企业管理制度都发挥不了功效，这是我的心得。

 

每个人都不一样，有些人很有办事能力，能够现场解决问题，想出来的办法也很妙，但要他规划计划，却一个字都写不出来。这种人还有一个特征，就是不会作记录，别人用本子记录，他只拿一张小小的贴纸记录，写完又东塞西塞。你要改造他吗？不！我现在再也不改造人了，你有这个能力，我就用你这个能力，发挥你的优点，你不会记录，我找一个助手帮你记，你不会写研究计划，我找另一个会写研究计划的人写，你就做你最会的事，这样就能变成超强组合，这是我的一点心得，给大家参考。好，今天就到这里。