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心如工画师
 
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心如工画师
 
主讲:梁乃崇教授
 
时间:2003年3月31日
地点:厦门精舍
纪录:邱慧玲
整理:邱英美、梁玉明
 
师:我们今天请医生来跟我们说SARS是什么?
 
生:SARS是一种急性呼吸道症候群,目前分离出来,可能是一种冠状病毒造成的呼吸道感染,它的症状与一般非典型肺炎很像。非典型肺炎会干咳,咳得很厉害,病人会发烧,骨节酸痛,与一般感冒很像。它的特点是不太有痰,干咳为主,发烧会持续五到七天,这是一种新的病毒,而且来势汹汹,致死率很高,目前认为是一种比较厉害的流行病。有人预测每五十年,病毒就会来一次全球大流行,很早就有人预测二千年左右会流行,没想到真的发生了,这是一个比较有趣的现象。
 
师:每五十年会有一次这样的大流行?
 
生:有流行病学家计算过,自然界约每五十年会反扑一次。
 
师:我听到一些中医并不相信这种说法,他们认为这只不过是寒湿而已,我也搞不清楚,看起来好像与几年前香港的禽流感有关连吧?
 
生:最近的报告认为,冠状病毒可能与禽流感病毒有交配现象,因此产生新的病毒,的确有人作这样的猜测。
 
师:我们人体也可以这样来看,人体也是一个小宇宙,每五十年,这个小宇宙会有一次世界大战。冯仁厚在吗?
 
冯:在。
 
师:你上次提到意识会谈法,是不是可以再讲一次?
 
冯:过去我们带领读书会,也是用这个方法。先讨论客观的材料,材料可能是一篇故事或一本书。接着讨论这篇文章有那些部分引起我的注意?我怎么诠释它的观念?它对我有什么意义?我过去有过类似的经验吗?经过这些讨论后,我会开始思考怎么运用在工作上,这就跑到创造这个部分来了。老师上次提到,学习其实是跟内在原有的东西,产生连结的关系,我这里提到的方法,则是利用提问反思的方式,快速产生一个比较深的连结经验及过程。
 
师:我觉得你跟我讲的不太一样,我讲的是去发掘内在。有时你觉得学会了,其实根本不是学会了外面的新事物,而是把自己内心早就有的东西弄清楚了。外面的新事物与自己心里早就有的意念连结成功,就是自觉学会的时候。通常我们没学会时,其实是没有把你的心中已经懂的意念与外面所谓的学问连结,每个人内心本自具足各种学问,只要与外在的学问连结起来,就是学会了,没有连结就还没有学会。虽然外在好像创造了好多新学问,但是,对每个人的内心而言,都是早就存在具足的。
 
冯:外在的东西跟内在的东西作连结、翻译、转换、启发的过程,可能是存在的,但老师讲的更深一层,有很多外在的东西,在看到自己内心的时候,会发现其实内心本来就有的,那个连结与互相对应的部分,是用内在自己曾经经验过,或已经有过的东西来跟它对话。
 
师:不是发掘,因为他可能自己根本不晓得有这个东西。
 
冯:其实第四阶段会进到人性比较深的地方去看,有一些启发性的东西会出现。共分四个层次,第一层次叫客观性的呈显;第二层次是主观对客观的回应,即翻译、感觉或连结的部分;第三层次是诠释性的回应,就是从我内在怎么看待这个部份;第四层次则是人性深层的发现。
 
师:我大概把前三个层次都跳过去了,讲的是最后第四个层次。最近有一件事让我儿子十分不解,就是很早以前,Helen跟他讲过,他的触觉很敏锐,是一个用触觉来学习的人,但他一直想不通她讲那个话的意思,直到最近发觉到一些奇怪的事情。
 
有一天中午,我跟他骑车到外面餐馆去吃饭,在十字路口等红绿灯,看到两只狗,一只黄色,一只棕黑色,那只棕黑色的走到他旁边,把脸贴在他的脚上,状至亲密,对我则不理不睬,我儿子说狗狗是来安慰他的,他常遇到这种事,这两只狗是他第一次见到。
 
这两天,我们东院有人养了一只小黑狗,看到我儿子就快乐的跑到他的脚边抓抓他。昨天那只狗又跑来了,我儿子发觉它不太高兴,有点沮丧,慢步走来,又把头靠在他脚上,好像要从他这里获得安慰,正好吕秀玉从对面过来,狗却不理她。我儿子的触觉很灵敏,可以从触觉知道动物在想什么,而那些狗也知道他有这个触觉,他们透过触觉互相沟通。
 
我儿子常觉得当他的手伸过去,会感觉到东西,所以他一定要动手做才能学,一动手做就进去了,好像那个世界就打开了。有些人这个部分是封闭的,一封闭,那个人就像机器人。儿子问我,是不是他的自性跟狗的自性可以连起来,我说对,如果这个地方封闭,就隔开了,你touch不到牠,牠touch不到你,自性之间没有关联。
 
对我而言,这件事就可以印证上次所谈的「自性与庄严」,到底是庄严还是不庄严,关键就在这里,如果这个连结的地方封闭了,世界是丑的、假的;这个地方打开了,世界就是美的、善的。所以,自性之间可不可以交流,要先做「返闻闻自性」的功课,先跟自己的自性相通,以后再进一步与别人的自性相通;如果你跟自己的自性都不相通,就不可能跟别人的自性相通。我的了解是这样,大家听得懂我在讲什么吗?
 
 
生:我是学艺术的,我有一些感触,上次讲华严经时,讲到工画师,后来又讲到空性,这些好像都有关联。
 
我同意老师刚才的讲法,其实内心本来就有,看你有没有碰到机缘让它开花结果。照这样讲的话,可能真的没有创造,只是谁先碰到什么东西,先把它发现出来。
 
师:所以「心如工画师」。
 
 
生:我们在修假观时,是要修不动心,这跟您刚才讲的小故事,就是我们的自性与别人的自性互相可以沟通、连结,这两个动作会不会有矛盾?
 
师:一个是向外扩张的,向外时,我们与外尘勾结,并透过六尘进到对方的自性里,这样做是入世的;「返闻闻自性」则是向内追求不着外相,所谓「外不与六尘勾结」。看起来这两种好像是背道而驰,其实不然。
 
「返闻闻自性」做得澈底,就可以体悟自性而出世,不过体悟自性后又要乘愿再来入世,入世的时候并没有脱离自性,还在「返闻闻自性」的状态中,如此就会变成出世又入世,其实出世的当时就在入世。这就是「中观」,所谓「中观」,就是又出世、又入世,二者根本是同一件事。这个状况并不难做到,很多人都有过这个经验,只是自己不知道而已。
 
 
生:您刚才提到学习,有些人透过触觉或视觉学习。
师:还有些人是听觉。
 
生:所以不同的人,开不同的窗户与外界沟通,你只要知道那人是从那里开窗户的,就很容易跟他沟通。
 
师:对。虽然大家都好像有听觉、触觉,但那个直觉部分不见得打开,像我儿子听到新闻报导中,布希讲美伊战争不管打多久都要打,就跑来问我:「好怪哦!讲这种话,不知道是什么意思?」我就跟他讲,你只听到他表面语言,没有听到他的真实状况,他的真实状况就是,他本来以为可以速战速决,可是现在不知道要打多久了,你看他讲话好像意志力很强,其实他是遇到问题了,不知道要打多久。
 
所以,同样一句话,你到底听到什么,是不是听到真正的意思,是很重要的。如果有人告诉你,他要视死如归,真正的意思是他准备落跑了;因为他一旦要视死回归,就表示他要失败了。譬如布希,他有把握把伊拉克平定下来,就不会说那个话了。
 
生:所以老师您刚才说那个听得懂的人,在当时他就已经会意了,不是经过分析推理?
师:对,没有经过分析推理,一听,就听到对方的心里。
 
生:所以知音其实也是这种。
师:对,有时是知己知彼,不是知音。
 
 
冯:经过刚才的对谈,我有一个感觉,我们有一个课程叫「敏感度训练」,在训练的过程中,台上的人讲话,我的内心就会浮出一个图案,言语不见得是全部,许多感受是联通的,我只要把图案描述给对方听,他又有更深的发现,是不是类似这样的东西?
 
师:是。我现在觉得做一个企业的老板,其实像在拼图,每个人的能力就像一小块图,不同的人是不同的小块图,领导人要非常了解他们,才能把他们拼凑起来。拼图时有一个重要的原则,当一个人表现出某种才能或特性时,另外一个人一定会表现出另外一种才能或特性,事实上,没有人是全能的。
 
你怎么判断一个人有那方面的能力呢?很简单,一个人最喜欢表现的部分,就是他的能力所在。也许你会觉得他有所不足,还需要学别的东西,否则无法担当这个职务,这时一般的想法就是培养他,让他有这个还不足的能力。但以我的经验,这个想法是错的,不要想去培养人,也不要想去改造人,因为改造是那个人自己的事,不是别人的事,我们想要去改造一个人,或是培养他什么能力,都是枉费的,都会失败,要培养也是他自己的事。
 
作为领导人,要能善用每一个人的能力,有什么能力,就用什么能力,不必负责培养能力。如果一个人能力不够,你就去找另一个有能力人,把他们兜起来,共同来担任这个职务,如果找不到,还缺一小块,那这个领导人就自己填进去做,这就叫做「用对人,放对位置」。这是最基本的企业管理,做不好,什么企业管理制度都发挥不了功效,这是我的心得。
 
每个人都不一样,有些人很有办事能力,能够现场解决问题,想出来的办法也很妙,但要他规划计划,却一个字都写不出来。这种人还有一个特征,就是不会作记录,别人用本子记录,他只拿一张小小的贴纸记录,写完又东塞西塞。你要改造他吗?不!我现在再也不改造人了,你有这个能力,我就用你这个能力,发挥你的优点,你不会记录,我找一个助手帮你记,你不会写研究计划,我找另一个会写研究计划的人写,你就做你最会的事,这样就能变成超强组合,这是我的一点心得,给大家参考。好,今天就到这里。

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