梁乃崇教授

 

时间：92年7月7日

地点：厦门精舍

记录：蔡月里

整理：王圣宗、羊忆玫、梁玉明

 

 

上次我们讲了四相当中的我相、人相，也讲了一部分的众生相；我想大家应该会想要听得更完整，所以我现在再从众生相开始讲。

 

上次讲到众生相已经超越了个人——我相和人相，那它是什么呢？它是一个团体、组织的相，我们最容易了解的就是国家，国家就是一个团体组织的相，以一个国家组织的立场来看事情，跟从个人的立场来看事情，是完全不一样的。

 

 

 

中国在满清末年的时候，有黄花岗七十二烈士，大家可能还记得林觉民，他写给家人的信，就是在我相与众生相之间作抉择，后来他遵从了众生相的抉择，所以就把我相的生命牺牲了，对他的妻子也就只好说抱歉了！对他而言，妻子是他的人相，所以他等于是为了众生相(也就是他的国家)，牺牲了我相和人相，他那样的心情、过程，就是一种众生相的特征。当他进到众生相，也就是进到一个国家的层次、境界的时候，他心里想的就是救国救民，对于他的我相和周遭的人相，他就觉得那是比较次要的事情，这样的状态就是一种众生相的状态。

 

当然众生相不是这么简单的一个例子，众生相是非常非常复杂的，深度很深、很广的。从我相的角度去看事情，和从众生相的角度去看事情，境界是完全不同的。我举一个例子：前一阵子曾经发生陆军官校有几个学生作弊被开除的事情，如果用我相和人相的角度看的话，就是社会大众现在所注意到的状况：这几个人希望不要被开除，他们是多么的不幸、委屈，希望能争取别人的同情——从我相和人相所看到的内容就是这样。如果是用众生相，也就是团体组织的角度来看的话，所看到的则是另外一种状况：这个社会生病了，没有是非了，没有原则了。敏感的人就会感觉到，喔！这个社会可能要乱了，社会的规则、系统要崩溃了，它的价值体系、信念要开始崩溃了——从众生相的所看到的内容就是这样，而不是这些人可不可怜、应不应该。二者所关注的层面是不一样的。

 

从这些事情也可以看出来，我们这个世界百分之九十五的人，都在我相和人相的层次，大概只有百分之五的人会在众生相的层次，这个状况可能还是美国的水准；而在中国这里我不敢确定，可能比百分之五还要少。所以能够达到众生相的人是少数，我想百分之七、八十都是在我相的层次，剩下百分之十几，是可以到人相的层次，大概只有不到百分之五的人可以进入众生相的层次，这是我大约的估计。

 

在众生相的的层次的人，他们看事情是不一样的，但是人数那么少，所以不是我们这个社会的主流。算人数的话，那百分之九十五的人才是主流，所以当我们政治的主张、大家的理想都要朝民主走的话，这个民主政治就会变成我相政治，每一个人都一样大，不会进入众生相的政治。那么民主政治走到后来就会变成我相政治。现在是一个民主时代，注重人权，大家的水准又是在我相、人相的层次，最多的应该是我相，所以我相就会变成这个世界的主流。

 

 

 

我们看主流文化，去注意看我们的戏剧、电视剧、电影还有小说，里面都是在标榜英雄、超人，几乎很难找到是演众生相境界的戏剧，因为看得懂的人只有百分之五，那是没有人看的、没有市场的，所以西方的电影就是演英雄、超人，像蓝波、第一滴血、007等都是强调个人英雄主义。

 

而中国的戏剧、电影，像金庸的小说，倚天屠龙记、射雕英雄传，里面也都是武功高强的英雄豪杰，一般的人在里面好像不见了，尤其像倚天屠龙记里有两边的军队打起来的场面，很奇怪的，当中就会跑出一个英雄，整个部队都还留在这边，而他就一个人杀入敌方的阵营里去。为什么都是这种表演呢？因为大家都停留在我相，所以就是要看合我相胃口的东西，所以有关众生相的东西就很少了。

 

《富爸爸穷爸爸》这本书把人分成四种：Ｅ是受雇的员工；Ｓ是专业的人士或小商店的老板、律师、会计师、工程师等等；Ｂ是经营企业的老板；Ｉ是投资者。作者就把Ｅ和Ｓ归为一类，Ｂ和Ｉ又是另外一类；而Ｅ和Ｓ这一类人在美国大概占了百分之九十五，Ｂ和Ｉ这边的人就只占百分之五，就正好是我讲的那个比例。

 

作者说这百分之五的人掌握了美国百分之九十的财富，他们两类人所担心的、在乎的事情完全不一样，他们的价值观、人生的逻辑、理念也是完全不同的，事实上根本就是两种人！我用佛法来讲，则是Ｅ和Ｓ这边的人是我相和人相的层次，而Ｂ和Ｉ这边的人就是众生相的层次，他们的境界是完全不同的，所以想要成为Ｂ和Ｉ这边的人，你就要进入众生相的层次。

书上提到，要从Ｅ和Ｓ转成Ｂ很难，作者的亲生爸爸是穷爸爸，他同学的爸爸是富爸爸，这个富爸爸从他小时候——十岁开始，就把他和他儿子一起教，教到后来，应该全套本事都教完了，但还是跟他讲，你要自己去经营企业，并且要失败三次，你才能真正的学会，这一生才转得过来，结果真的是失败、破产了三次。

 

可见要从我相、人相升级到众生相，不是那么简单的事情，几乎是要脱胎换骨才转得过来，而且一定要失败过，因为没有经过痛苦的失败，不会知道自己心里有什么毛病阻碍你成功。失败就是一个境，我们就用那个境来验心，找出心里的毛病，毛病解除了你才有办法升级，如果那些毛病还卡在你心里，而你自己根本也不晓得你有那个毛病，那么你怎么转还是在原地打转，转不出去，所以这是一件不简单的事情。

 

我经过了这一阵子才了解这个事情，也发明了一个鉴别你是在众生相，还是在我相、人相的方法。怎么鉴别？如果这个人想要完成一件事情，他心里想的是他要靠自己的能力，要培养自己的能力，有了能力以后，就有办法把这个事情完成。如果有这样的想法，他的境界就是在我相和人相；而如果这个人想的是用权力去完成任务，并且他也懂得用权力去做事，而不是用自己的能力。那么他就是在众生相的境界，所以他就是领导者，就是领袖，就是老板。

 

 

 

这个方法是非常容易鉴别的，你只要看到一个人，他做事情就想：我没有这个能力啊！我应该要去学到这个能力才能做啊！如果是这样，那么他就是在我相和人相的层次；如果有人在做事情的时候，没有想到自己要不要有能力，而是在想我怎么运用权力去把任务完成，那么这个人就是在众生相的境界。因此一个伟大的领袖，他最好没有能力，因为他是用权力而不是用能力完成任务的，所以如果不懂权力，那就不是在众生相的层次。

 

佛法有罗汉乘的佛法，有辟支佛乘的佛法，还有菩萨乘的佛法，我教的是菩萨乘的佛法。那么要教什么样的人呢？教我相的人吗？不行的，他听了以后会受不了的，他不会要学的；而如果已经是菩萨乘的人，我却拿罗汉乘的佛法去教他，他也不会要学，那么我就必须拿菩萨乘的佛法教他才行。所以我一定要先鉴别呀！先弄清楚这个人到底是菩萨乘的人还是罗汉乘的人，那么我用什么方法来鉴别？就是看他会不会用权力，一看就清楚了，非常简单的。

 

当然，菩萨乘的人是很少的，但他们都是领袖级、老板级的人，所以他们对这个世界的影响是非常大的。菩萨就是要度众生的，所以这些菩萨大乘修行者，我们要提供给他的就是大乘、菩萨乘的佛法。

 

比这个菩萨乘再高、再深一层的，如果菩萨度众生了以后，他自动就要升级到寿者相。寿者相阶段的人，他们的心胸是涵盖整个宇宙的生命，这种人在我们这个世界已经很难找了，因为实在是很少了，少到我都举不出例子来。

 

 

 

事实上这四相：我相、人相、众生相、寿者相，每一个人心里都有。那寿者相是什么呢？像我们在讲返闻闻自性的时候，就特别讲有「能知」、「被知」，对不对？这个大家都懂。那个「能知」一直想要知，那就是寿者相，所以它已经与本明很接近了，因此无明加本明，那个地方就是寿者相。我们还有一个立场，那个立场是生命的立场，有一种要知道的欲望，你那个要知道的欲望，就是寿者相。

 

若不用《圆觉经》的说法，而换以整个宇宙的生命的立场来看事情，那就是寿者相，这两个说法是可以相通的，也可以说寿者相就代表了生命本身，这样子的心胸比众生相更高、更广大，但它还是一个相，所以我们还要再超越，一旦超越成功了以后，就离四相了，也就是离了寿命相。

 

当然，离了寿命相就是离了「能所」的「所」，「能知与被知」那个「被知」也没有了，也超越了。当我们还没有修好的时候，就要先讲「能知与被知」、「能所」，到后来我们就舍「所」留「能」，再过来就是「能所」双超、「能所」不二，如果超越了「能所」，那样子就是离了四相，这个时候就没有办法说了，就是「不可说」。要说也可以，都是比喻，说的都是标月的手指，真实的部分是无法说的，所以叫「不可说」。

 

到了离四相这样的程度，就是佛的境界，到了这个境界的话，就像释迦牟尼佛在歌利王的时期，被歌利王节节支解，他没有起嗔恨心，为什么？因为他在离了四相的那个境界，根本没有所谓的痛，那么他又怎么会起嗔恨？连痛都不会痛，怎么会起嗔恨？这样才是真正的忍辱！如果说很痛，强忍住，不要起嗔恨，那个不是真正的忍辱，而且是很难的；如果能够达到离四相了，被节节支解的时候，要做到不起嗔恨，那是很容易的。但是要达到离四相很难，一旦达到了离四相以后，不起嗔恨是很容易的。

 

所以离四相，就像这样一层一层的来修，整个修行层次是不容易的。我们就说到这里，大家有没有什么问题？

 

 

问：《金刚经》中讲到湿生、化生、卵生、胎生，这个是属于什么相？

答：这要看你站在哪一个层次、站在什么立场来看，你如果站在我相的立场看湿生、化生、卵生、胎生，你所看到的都是我相；如果你已经站在人相的立场看，那么你所看见的就变成人相，不是那些湿生、化生、卵生、胎生他们是什么相，不是的，是看你在哪个境界。

 

问：我的意思是如果你的观念是放在全人类来讲的话，原来我发的慈悲心只到我自己或我的家属，或再扩大到我的亲戚、朋友，然后再扩大到我们的社会，最后把我的悲天悯人之心扩大到整个的生物界，如果这样已经触及到那个湿生、化生、卵生、胎生类的话，那是什么相？

 

答：这样子的作法，也可以是我相，因为他只是把我的范围扩大；但也可以变成是寿者相，完全看这个人怎么做。只是用扩大，解不了从我相深到寿者相的问题。

 

问：但是它的限制会越来越小？

答：也没有，因为那个看起来都是他，如果他停留在我相的话，他自己只是变成一个大我，只是大的我，并不是进入人相。要怎么进入人相？你要进到别人的心里去，完全用别人的立场在看事情，这样才是进入人相。如果你不晓得用别人的立场来看事情，你是用我的立场猜想别人怎么想，那还是我相。因为这个地方是很难的，所以大部分教我们的方法，都只是教我们变成大我的方式，大我还是我相，只是这个我变得很大，但并不能提升到人相的层次。所以像我刚才讲的英雄豪杰、超人，全部都是大我，都还在我相阶段，同时他看别人的「我」都是小的。他自己很大，对别人，他可以操生杀大权——那都是一种大我的现象。

 

问：老师刚才提世尊被支解的例子，跟无生法忍之间有没有一点类似？

答：有关系。

 

问：刘邦会不会用权力？

答：他会用权力。我们这样讲好了，中国古代刘邦他手下有好多能人，有张良、萧何、韩信，他们都被他所用。而他只是个小混混，没什么能力的，书也没有读，他就是一个标准的没有能力的人，如果要靠能力的话，他是不可能当王的。可是那么多有能力的人都当不了，为什么就是他有办法？因为他懂得怎么运用权力，当然我们也可以说，懂得运用权力也是一种能力，但这就跟我们平常讲的能力完全不一样了。

 

问：可以说是他的领袖魅力吗？

答：不是魅力。他自己实在是个没什么本事的人，那有魅力。能够用人就是他的大本事，为什么呢？因为他自己没有能力，就很需要别人的能力来帮他做事，所以他能够容纳有能力的人；如果这个有权力的人他自己又很有能力，就会想要表现自己的能力，这时别人的能力就容纳不进来了，所以他越无能越好。我最近在猜想：不知道老子的《道德经》是不是这个意思，老子的《道德经》是主张无为而治，「为」可能就是有能力的意思，无为就是没有能力，会运用权力他就不必用能力了。

 

问：我想权力跟肚量是有关系的，一位成功的领导者大概有三个「量」：力量、肚量、胆量。这三个量当中，我想最重要的还是肚量。肚量的意思就是说能够接纳人家的意见，很多人就像刚刚老师讲的，他自己懂得太多了、太强了，力量太大了，就没有接受人家的意见的肚量，不会领导别人。所以获得权力应该是从他的肚量来的。

 

答：对。众生相就是很广大的，远比我相、人相的层次高出许多，所以肚量就自动变大了，他重视的、比较在乎的都会不一样。当然胆量也很重要，我觉得刘邦有的时候敢赌，像菩萨级的那些人，他忍辱啊！都不在乎的嘛！你要他有多大的胆，他就有多大的胆，他什么都不在乎了，这就不一样了。

 

问：网路上有人问说：「运用权谋算不算是运用权力？」

答：运用权谋的话，是在用权力；但我认为那是权力的罪犯。因为用权力就是要为这个团体组织做事，完成任务；而这个团体组织最重要的一件事情，就是这个团体组织要生存下去，掌握了这个团体组织的权力的这个人，他要做的事情就是运用这个权力，让这个团体组织能够生存下去，他要完成这个任务。如果他拿了这个权力只是搞权谋，自己去作威作福享受，把这个团体组织需要完成的任务弃于不顾，这个就是罪犯嘛！他如果会用权谋没有关系，用权谋去完成任务、去做事的话，他就是对的；而拿着权力不晓得要做什么，也不行的，拿着权力你就是要完成任务，不做事也是罪犯。

 

问：如果一个强盗集团的头子，他想尽办法要去抢啊！掠夺啊！这样也算懂权力吗？

答：他懂啊！他对得起他那个强盗组织啊！盗亦有道就在这里。

 

问：那菩萨的权力，目的就是要带众生发菩提心吗？

答：就是修行成道。

 

问：所以懂权力，还要懂发菩提心，懂修行成道？

答：要完成任务。

 

问：完成这个修行成道的任务，也是大家的任务。老师您刚才讲到，能知就是一直要知道事情，就是寿者相…

 

答：那种要知道事情的意图，就是寿者相。

 

问：为什么这样是寿者相？

答：那个是生命的起源啊！你生命的起源就是从那里来的，如果你这个地方没有了，你的命就没了。无生法忍就是破这个。

众：谢谢老师。