黄烈火问佛法于圣严法师

《中华日报》转载

味全食品企业公司创始人黄烈火先生，笃信佛教，护持三宝，常读佛书，并与圣严法师常相往还，讨论佛法。一九八七年三月，黄董事长邀请圣严法师到其桃园埔心牧场作客，同行者尚有方宁书、戚肩时两位居士，席间黄公与法师问答，颇具内容，故记录成文。交由《中华日报》于一九八七年五月十三日的「中华佛学」第六期刊出。

黄烈火

(以下简称黄)：

佛法是否能帮助人从痛苦之中得到解脱？自己解除苦恼后，如何在金钱方面帮助他人，进而鼓励他人更积极的面对人生，造福人群与国家？

圣严法师

(以下简称师)：

释迦牟尼佛是一位王子，生活过得很好，他为什么会出家？因为他看到民间的疾苦与不幸，且感到生、老、病、死之苦，是任何人都逃避不掉的。他想这不仅是个人的问题，也是大众的问题。为了求智慧来帮助大家解决问题，所以他才出家修道。

人生的问题通常可大约分为物质的、精神的、永恒的三类。

所谓物质问题，是生活的先决条件，为他人解决生活的困难，便是布施，不过所谓布施并不是一定要有钱财方能布施，亦可藉助于语言文字及思想，还有手脚，以达成布施的目的。那便是体力、智力、财力的总和，端视各自的才能或力量，尽力帮助他人。因此，一般而言，若要助人利人，先当让人安身，然后才能安心。

再进一步，便是精神生活的安顿及提升，也就是修身及修心的方法了。教人从事布施、持戒以及禅定的修持和智慧的开发。

最后是永恒的问题，亦即求得精神的解脱。

解脱的意思是什么？解脱并不一定要离开人世间，而是对于任何事物，不舍不取、不存得失，不为此渺小的自我而起贪瞋痴。人当行善，如果行了善，心中不存任何痕迹，就是解脱，有这种解脱工夫的人，就得自在。黄董事长说：「我们是不是先对自己有益，才对他人有利？」是的﹗先接受社会的成就，然后再为社会提供服务，这叫回馈社会。

黄：我们的社会，因争权夺利，有些混乱的情况出现──所以佛教要如何发扬光大，才能让人人了解真正的佛教，以期得到佛教的法益？

师：以现在的环境及时代背景来看，我们应该朝三个方向努力：1.栽培人才，2.多做社会福利事业，3.多做文化事业及文字宣传。

这三种之中，最根本的是人才。有了人才，其他的如社会福利等各种佛教事业，才能推展。至于文化与教育，我们已经努力在做，只是做的尚不够多。我们的中华佛学研究所，正在从事现代化的高级教育，在开始要求自己达到国际水准。我们的研究生，都是各大学毕业的。这些人再过十年，都将是佛教界优秀的领导人才。只是办佛教教育是百年大计，无法立竿见影，人才的养成，需要付出耐心。

现在我们出家人中的大学毕业生，已在渐渐增加。譬如嘉义内埔的香光寺是比丘尼的道场，有七、八十位，多半是大专以上程度的女青年去出了家。南投鱼池乡圣开法师的人乘寺、台北三峡智谕法师的西莲净苑、台南白云禅师的菩提寺、高雄的佛光山以及我们北投的农禅寺，也都有不少大专毕业的男女青年现了出家相。再过二十年，出家的佛教人才，当会日益普遍。

至于主办慈济事业的佛教人才也很多。台湾全境的佛教寺院，办了幼稚园、托儿所、孤儿院、仁爱之家、义诊诊疗所的也渐渐普遍起来了。如众人所知的，有一位比丘尼──证严法师在花莲所办的慈济功德会，会员就有十万多人。受照顾的人，遍及全省。去年落成的慈济医院，总计花了新台币八亿元，在台湾东部地区，算是设备最好的医院。

文化事业呢？现在出版的书，从其封面的设计、装订、内容的要求也在渐渐提高了。如佛教书局、新文丰、天华、华宇、弥勒、佛光、文殊、东初等出版社，对于佛教书籍的编译、著述、出版流通已有相当的成绩。

黄：佛法中常讲到「无我」、「无常」这两个名词，请教法师作深入的解释。

师：无常与无我系佛法的基本，而一般人往往误以为，人间既然是「诸行无常」，反正一切现象都是无常的，什么事情都不要去管它好了。既然是「诸法无我」，一切东西都不属于我，我们还要努力追求什么目标呢？如果停在这阶段的认识，对己、对人、对社会都不会有什么好处。

其实，无我有三个层次：第一，是刚才所举的，是站在自我否定的立场，否定了一切的价值观念，当然不是佛法的本意。

第二，就是不以「我」个人为中心，是以我来为全体人类的社会大众服务，虽然依旧有「我」的存在，这个「我」是属于所有的社会大众，不是将社会大众当作我自己的工具。比如黄董事长恒以味全公司的发展为目标，再把这味全公司的「我」扩展到整个国家、人类、全世界，使得全世界的全人类，都因味全公司的贡献而获得幸福，那每一个个人和国家社会，还会有什么问题？

第三个层次更超越，这是佛法的理想，称为三轮体空的「无我」。如做布施，虽以一切方法常做布施，一切众生均获利益，亦恒不以有我做布施，不以有被我布施的东西，不以有众生接受了我的布施。换句话说，我虽利益一切众生，却不自觉有施惠者、受惠者及惠予物，这才是真正的无我。

(一九八七年五月十三日《中华日报》「中华佛学」第六期刊出)