佛教对于全球变暖气候变化问题态度

——2009年9月12日下午接受挪威学者采访

奘师：

我的大学专业是热带极地强风暴预测，就是预测台风。在广州中山大学，就是孙中山国父，1924年国民党时期创办的，早期的前身是岭南大学。

采访者：

我有一个朋友，挪威教授，他研究世界和宗教、环境，全球变暖的这种关系。他特别想知道中国，中国最著名的有佛教、儒家和道教，我们国家这些宗教人士对这问题的一些看法。他就跟我们发了邮件，问能不能找到这样的。那我们的好朋友张玉跟我们提到过朝阳寺，推荐我们过来，来这里住几天，看一看。那今天过来，晚一点点了，结果把车开到密云去了。

奘师：

那刚才美国CET的学生见到了吗？他们每个学期，我给他们安排一次课程。现在他们去安放行李，等一下去朝阳寺。晚上会有一个聊天。这次人少，前两次都是三、四十人。

采访者：

这里一共是五个问题。

奘师：

宗教与全球变暖、气候变化，这问题已经是全世界的问题。一，今天全球变暖、气候变化的问题已经引起了全世界人的注意，请问你对此如何看待？二、请问佛教活动中是否有关于全球变暖、气候变化的活动项目？三、根据你们佛教信仰的核心，你们怎么理解全球变暖、气候变化？四、随着时间的推移，今天你是如何看待全球变暖、气候变化的关系？五、将来是否有规划应对全球变暖，气候变化的措施？

实际上这五个问题，可以是一个问题。我刚才在陪着另外一个人，阿拉善基金会的。现在他还在朝阳寺喝茶。我抽空下来的。阿拉善基金就是防止沙漠化。实际佛教是这个态度，它应该比任何宗教更关注环境。因为它基于三个关系。首先就是，它要解决的是一个自我关系。每一个人，不管你是挪威人、美国人还是中国人。因为这个个体生命，是由身和心组成的，这叫自我关系。你如果身心不和谐，你有多少财富也不快乐，你活得也不幸福。你有多少权力和地位，你也不快乐不幸福。所以，自我关系必须得处理好。

然后，就是自他关系，自己和他人的关系。不管你生长在什么样的环境下，从亲属关系：父母、祖辈、父亲的父亲母亲、母亲的父亲母亲、乃至叔叔阿姨一系列的，都一样。这是说有亲属关系。那还有陌生人的关系。一样的。因为我们同样的都要面对，比如说，我把周边的水源给污染了。那我可以自由了，但是我的邻居我的下一代全都要受到污染。所以，自他关系必须要和谐。那历史上，因为争水引起的战争在佛经里早就有记载。佛陀调解两个，河的这一岸和那一岸，都要种水稻，都争水。水在非常缺乏的时候，两族人打架。释迦牟尼就来调解他们争水的关系。所以在佛教里边，自他关系和生存关系直接是挂钩的。那第三个就是最核心的。就是人类与自然的关系。这个自然既包括了地球，也包括了草原，也包括河流，更包括了山川。它是大自然的全方位。你污染了空气也不对，你污染水源也不对，你让耕地沙漠化也不对。那么，佛教有个词儿叫缘起。缘份的缘，起床的起。缘起的意思就是交互影响。你影响我，我也必影响你。我让草原都种上地了，人有吃的，可是牛羊没吃的了，必然导致牛羊的死亡。我把山林都砍了，人有耕地了，可是鸟兽没有家了。所以，这个缘起就涵盖了人类与自然的关系。所以佛教对这一方面一直非常看重。

因为佛教，尤其来到中国。大乘佛教有句口号叫做：庄严国土，利乐有情。庄严就是使它更美好一些。国土就是这片土地。那这片土地不是空洞无物的，包括土地的天空的河流的草木的……，这一切都包括了。所以，首先强调的是生存环境，庄严国土。然后是利乐有情。有情就是生命，不光是人类的生命，让大家欢喜。其他生命也得欢喜。所以，佛教一向注重环保。但是，佛教跟现在创导这些绿色和平组织，以及美国前副总统戈尔，最后的危机。在我的禅修课里，看时间也看学员对象，也会给他们播放这个。我前年还看了这个乞力马扎罗，赤道上那个雪山。我知道乞力马扎罗是因为海明威的那篇小说《乞力马扎罗之雪》。很早期的。海明威，美国获诺贝尔文学奖的。《丧钟为谁而鸣》、《老人与海》的作者。他写过《乞力马扎罗之雪》那篇小说。所以，佛教对于全球变暖、气候非常关注。至于它的应对措施，首先是要解决人自身的贪欲。如何发展和知足的问题。你一味的强调环境保护，没有用。如果全球，不让大家过一种安份的知足的生活，每个国家，美国代表发展中国家，北欧西欧代表先进的国家，那非洲一些国家呢，亚洲的另外一些贫穷国家都要想发展。这个发展和欲望之间的关系处理不好，你怎么去环保也很难。那些没有发展的人，他希望拥有电冰箱，他需要有汽车，需要有这一切，而这一切一定是破坏环境为代价的。我五月份到尼泊尔去，我们那个翻译导游，他说，中国和尼泊尔对待发达的态度是不一样的。中国的城市像美国像华盛顿像纽约，但中国的乡下像非洲像马达加斯加，他这样来说。他是把美国最先进的城市生活的标准框范在中国全社会。这个标准的问题。那尼泊尔呢，不是。尼泊尔把自己原有的生活节奏保存得非常好。所以你看，加德满都这些个古庙，可以说是活的宗教建筑博物馆。任何一个古庙，一进门，两个破绷床。你可以躺着睡觉，没有任何人打你或管你。很放松。他不拿最先进的美国的标准作为自己衡量的标准。所以，他能保证。那印度呢，已经在向中国学习。我觉得这个学习是毁灭性的。印度也是一个宗教王国，应该捍卫自己那种传统。一切的标准，建立幸福与成功的标准，是以发达国家的标准为标准的。佛教尽管有心，但是很无力。

采访者：

那么你们的措施第一个就是控制人类的贪欲？

奘师：

首先是如何处理好发展和生活自身的关系。这个处理不好，所有外在的都很脆弱，很脆弱很脆弱。

就说我们这个洗手间的问题。昨天有两个学员，因为洗手间的问题，不来参加，就走掉了。从青岛开车过来，发现我们学员的房间没有独立的洗手间，就走掉了。像过去，尤其中国乡下，农耕的，那个厕所，直接人的粪便作肥料，再施放在土壤中。土地的碱化就很慢。作物产量会低，但是它很有味道很好吃，而且你并不需要水来冲。但是现在所有的城市都讲究洗手间。那第一个，这个洗手间往哪里排放？造成了二次污染，双重浪费。比如一百年前的老北京，人的粪便到冬天，包括皇宫里、故宫里都专门有拉粪车，给你拉走，卖了！卖到通州，卖到顺义，卖到农村里种菜。一、解决了水；二、它本身成为肥料。这是一个良性循环。可是现在呢？把它们冲了，往哪儿去？全污染了河流，污染了水源。这些观念不改变，你怎么去说环保，都很难。

采访者：

所以现在，没几条干净的河流了。

奘师：

人为的污染是很重要的。所以，这不是中国人的问题，也不是美国人的问题，这是全人类的问题。

采访者：

因为现在国际上可能是有这样的规定，你要是不保护环境，这个结果会很恶劣。会吓唬别人，会有一种压力。这倒不一定是种最好的方式。自我启发去保护环境的一些故事或者一些概念呀。这样就可能比较快乐，而不是限制你。

奘师：

像佛教四大名山峨眉山。当时开发最早建峨嵋山就是宋朝的和尚，他诵《法华经》，二十八品，像稍微深入一点佛教的都会读过。像《观世音菩萨普门品》都出自《法华经》。那这个和尚，他也没什么太高的文化，但是他诵一遍经，栽一棵竹子。诵一遍经，栽一棵竹子。峨嵋山成为中国的植物和药物的活的博物馆。就是因为这个和尚当年开山时诵《法华经》栽竹子。所以，他发展的环境很好。

但是为什么现在还是发展的，就如何有效的遏制欲望？这个才是核心。人要是不知足，有了什么都没有用。佛教徒自身也一样。

采访者：

那随着时代的变化，像佛教，从以前的那么多传统，现在有很多现代化的，我们的寺庙跟过去有了很多的变化。那变化了以后，又是怎么来看待这个问题？佛教现在的法师、和尚可能跟两千年前对大自然的看法是不一样的。生活有了改变，那思想对环境的看法有没有不同？

奘师：

这个佛教确确实实不一样。过去中国佛教有个最大的特色，农禅并重。农业的农，种地。并重就是一起，都作为一个核心。今天，即使在很遥远的山村的寺庙，甚至是山上的寺庙，首先有了电。有了电就必有电话。有了电话接着马上信息时代互联网、手机、车辆。那习惯了电了，没办法通电，因为经济限制，搞柴油发电机。像很多很有名的农禅并重的老的寺庙，搞了发电机之后，只要有了电，人不可能再往回退。冰箱、洗衣机，这一切，卫生设施全部跟进了。这一跟进，与时俱进了。是代表了物质文明的先进，但是从整体对自然的损害来讲，一定是很可怕的。海拔一千米以上，你想一棵树长起来是多么的慢，要砍起来，十分钟电锯，一棵树就倒下了。佛教自身也是面临了想要捍卫这种传统，太难。没有一个大环境。

采访者：

现在各个国家政府都开始重视起来。我不知道佛教中……

奘师：

我跟我们中国国家环境部的副部长潘岳私交很好。但是也一样。现在环保部更是有一票否决制，是吧？一个大的投资项目。北京因为开奥运，把那些污染的项目搬走了。北京周边，精英堂，都不准生产了。可是到了甘肃，他要发展经济，先不管河流怎么样，山被挖了之后，多长时间能把它绿化回来，他先要考虑，这能有收入，能有税收。在这边被取缔的，到那边搬过去，还是一样。这是一个麻烦。那佛教自身，在这种大环境下，很无力。不像在西方，或者在其他地方，宗教是一个比较有独立发出声音的地方。在中国，宗教从来不能独立发声音，一定在政府下发声音，这是跟别处不同的。

理想状态下是对的，执行层面是跟不上的，脱节的。就拿简单来讲，在寺庙里烧香烧蜡烛。过去的香和蜡很少，很环保。那现在都是工业添加剂。寺院里烟雾一烧，在这里游客偶尔来一次，烧一下无所谓。但是整天生活在里边的僧人呢，所以现在城市里的僧人最大的病，70﹪是肺，都是因为空气污染。这是佛教自身想改也没有办法改。因为烧香烧蜡成为一个习俗。一是寺庙要创收；二是老百姓认为不烧，佛菩萨不灵。这是非常糟糕的一个恶性循环。就包括我在这里也是一样的。我坚持不要烧香。没有办法。政府的管理者、信徒们、老百姓来都指责我：为什么不让我烧？我只好委曲求全，通过文物部门我说，这是重点文物，不准烧。我通过林业部门，说山林绿化工作很难搞，防山火。在黄山我就找政府做工作，有文物局、林业局出法令，禁止烧明火。这是我在黄山的做法。我让文物局、林业局出一个，不准烧香。很难很难。

直接去做环保性的活动，佛教徒很少，尤其中国大陆佛教发出的声音很少。这是有几个因素。一佛教自身的因素，觉得去保护环境，不如我去塑个佛像有功德。这是佛教徒那个，认为去放生去吃素去塑佛像，有功德，菩萨会给他加一笔，进天国更容易一点。但是你去做环保，他不认为有功德。这是佛教徒心理。第二、佛教在整个政府的定位。他希望你尽可能的不要有声音。既使有声音，也没有任何一个渠道可循，发不出去。所以，如果你去鼓励放生，佛教徒支持你，政府也无所谓的态度，但实际上放生往往是破坏环境的。所以，有佛教徒自身的原因，也有外在环境。所以，大陆佛教发出的全球变暖的声音非常弱非常弱。你几乎看不到一个媒体上电视、报纸上、刊物上，有佛教徒的文章。

采访者：

那全球变暖的话题现在炒得非常热，那奘师您在日常工作中，或者有意识的会去影响人吗？

奘师：

因为我发出的声音，不是主流佛教声音。我发过两篇博文，有关环境的。人家会有很多的指责。你和尚不要管这些才对，他认为你多管闲事。所以导致了很多的问题，所以大家不理解。

采访者：

环保部副部长潘岳有发过一篇文章，利用中国宗教的优势，来对待全球变暖，气候变化，改善环境，当时他是面对外国的记者。

奘师：

我都有思路。首先中国任何一个在役的军人、武警、警察部队的，每人三年服兵役时期，每人一年种十棵树，这一个人就是三十棵树，一定要保证种活。军营嘛，遍布中国的。从海到山，哪里都有。边防线，城市，乡村，到处都有。三百万，可能还不止，加上消防警察、森林警察、武装警察，可能有五六百万人。所有的从小学到研究生，每个人一个学生，一年种一棵树。从他上幼儿园开始，幼儿园不能做，父母来帮着做。这是一个计划，教育的教育。你从幼儿园一直到博士，一年一棵树，陪着你长大。

采访者：

一直有个标语嘛，十年种树，百年树人。

奘师：

对。十年树木，百年树人。树和人同时长，是吧？你看，学生有。然后剩下医生、老师。所有的公务员，每年必须种。一定要对它负责，跟进，奖惩机制。种活了，就还是荣誉表彰。不要发物质上的，发物质就错了。荣誉表彰。然后你种不活，要有一个荣誉的羞耻感。这样一个机制，你去想，医生教师学生军人，所有的宗教徒，不管是佛教徒天主教徒基督教徒道教徒，伊斯兰教徒，加起来有几亿人。每个人只要你信仰宗教，必须栽一棵树。这个全球推广，是可以做到的。栽树。很具体。因为你栽一棵树，没有多少钱，都能把它栽活。你就意识到，这棵树离不开整体的环境，就会有环保的意识。

然后，少砍树少用塑料袋……，你就慢慢的就知道，从外到内的提升。

采访者：但是中国就会很容易就被流于形式。

奘师：

对，在中国一旦操作就变为形式。

采访者：

镜头一对，采访一下，立马就没了。这棵树到底活了没活，种了没种都不知道。

奘师：

对，所以，这是个麻烦。

采访者：

我觉得佛教对中国的影响还是蛮大的。作为一个东方人，无论你走在哪个国家，可能你会不自禁的想起我们所处的这种环境、这种东方人的意识。看书会看到很多佛教、禅的一些语言。我们生长在这个地方，这个环境对我们的影响是很大的。很多的文化。包括我们在这里的饮食，胃口也是在这个地方。我觉得我们佛教是不是有更大的这种潜能？在这种气候变化方面。一般寺院大多在环境很好的地方，有山有水，人杰地灵。跟您谈，我觉得您对外边的世界了解很多。是个特别的和尚。那有很多基督教徒会认为，这是上帝的旨意。全球变暖是上帝的安排。我们是人类，我们不用去担这个心。今天变暖了，明天会冷下去。是不是这样？有的岛屿就会没有，会没(mò)掉。像挪威那个冰山……

奘师：

像荷兰，肯定会被淹掉。像上海，大概被淹掉1/3.我去过阿姆斯特丹，水一来，就完蛋了。像那个新加坡，原来国土面积很小，填海，造了很多的土地。真的海平面上涨，会出问题。包括香港，海运酒店，会展中心，海面真的升高1米，全都没用。那佛教对这个态度，不像基督教交给上帝去。佛教首先承认人是最大的这个世界的决定者。不是神，也不是命，也不是无可奈何的，人是最大的决定者。想要毁灭它，大家都打仗，把俄罗斯的、美国的中国的英国的法国的核武器一放，一分钟，地球就毁灭了。所以，不需要上帝去保护，更不是像婆罗门教说有毁灭神。人自己去毁灭。所以，佛教说，这个世界的好与坏，只跟人自己的选择有关。这是佛教独特的认知。所以，把这个决定权都放了，解决自己的，不要去争斗。你基督教、伊斯兰教，确确实实的都想从自己的角度去阐述解决这个世界，但是你保护什么环境呀，这边打炸弹打炸弹死人，你什么环境也毁了。否则他一边倡导环保，用宗教的名义发动战争，更可怕。佛教反对这一切。所以，佛教的态度就是你要想这个，就必须每个人从我做起才行，控制自己的欲望，控制自己的嗔恨，嗔恨是斗争的力量。你看，今年911整八年了，实际上是两种宗教文明的冲突。石油资源仅仅是个导火索。真正的冲突实际是十字军东征的继续。宗教一旦无能了，就被世俗的政治给利用了。他找一个很高妙的借口，能源。

采访者：

我一直很困惑，有一个问题。但是和环保没有关系。伊斯兰教用那个“人肉炸弹”，我很困惑的。以我们佛教的观念咋看？

奘师：

以佛教来看，这是很可怕的一件事情。你看甘地，圣行甘地，他是不抵抗非暴力。很了不起。佛教主张不杀生，更彻底。不杀生是涵盖了一切的生命，不光是人类的生命不能杀生，是一切的生命都不能杀。佛教很难相信，但是很容易操作。这跟其他宗教不同。其他宗教是很容易相信，但是很难操作。佛教第一个就是不杀生。不但不杀人，也不杀所有生命。如果全球的两百个国家地区的人类之间，再也没有用于战争的武器。你说这些钱用来发展经济、保护环境够不够？绝对够。我们人类绝对活在伊甸园。但是没人相信这些事。所以，伊斯兰作为人肉炸弹，是个宗教极端。我们佛教是反对这个的。本身，尊重生命的尊严和权利，这是个最基本的常识。不管有多么大的愤怒，应该是非暴力，我们坐下来谈。

采访者：

非常感谢，受用了这么好的茶，今天受益非浅。谢谢奘师。