7月23日上午与新加坡客人的对话

　　学诚法师：欢迎您的到来！有什么问题，就请直说，大家一起探讨。
　　新加坡客人：我这次来主要是出于个人兴趣。新加坡跟中国在政治、经济、文化等各方面的联系日益频繁，所以，我想进一步了解中国各方面的发展情况。我到国家宗教事务局与郭伟司长进行了交流，她向我介绍了中国宗教的一些情况，这次我来是想了解佛教在中国改革开放过程中的发展情况。中国政府大力提倡构建和谐社会、和谐世界，那么宗教在其中扮演怎样的角色？佛教又发挥了什么样的作用呢？想听听您的看法、想法。
　　学诚法师：佛教在中国信仰的人数最多。虽然在近现代遭遇诸多困难，但并没有断绝。改革开放三十年来，信仰佛教的人数不断攀升，信仰层次也在不断提高，信众涵盖了社会方方面面的人，尤其是白领阶层。三十年改革开放的成果，可以说基本上解决了温饱等物质层面的问题。但物质层面只能解决人衣食住行的问题，比如说，衣服穿得越来越好，住的条件越来越舒适，吃的也越来越考究。吃的方面来说，二十世纪八十年代冬天的时候，北京只有土豆、大白菜之类品种很少的蔬菜，现在不管在哪个城市，蔬菜的种类基本不受气候和地域的影响，在南方能买到北方的菜，在北方能买到南方的菜，在中国能买到外国的菜。行的方面来讲，过去谁有条件坐飞机？一般人根本不可能，航班航线也很少。现在大家坐飞机出行很普遍，还有高速公路、快速铁路等等，交通非常发达便捷，这在三十年前是难以想象的。还有手机、电话、电脑的普及，通讯也发生了翻天覆地的变化。但除了衣食住行以外，人还有心理、精神领域的需求。这是物质财富替代不了的，所以，就要靠文化、靠宗教、靠信仰。佛教就是在这样的时代因缘和社会背景下发展起来的，而且佛教在中国扎根和发扬光大已经有二千多年历史了，这本身也说明它和中国文化融合得非常好，很适合我们华人社会。另一方面，中国政府有宗教信仰自由政策，国家允许大家自由信仰宗教。社会有这样的包容度，人本身又有这方面的精神需求，所以佛教能够得到发展也是各方面因素共同作用的结果。
　　谈到佛教对构建和谐社会有什么作用，刚才我说到中国改革开放以来，物质和精神这两方面的发展没有成正比，精神领域的发展相对滞后。这主要是因为我们国家长期以来的发展战略是以经济建设为中心。在中共十七大报告里面强调，要弘扬中华文化，建设中华民族共有精神家园。佛教恰逢这样一个大好机遇，也是伴随着时代的进步而发展起来的。佛教发展起来以后，对于许多有信仰的人来讲，他就能通过修学佛法来平衡自我，从而和睦家庭、和谐社会，进而促进世界和平。所以，佛教稳定社会的功能和作用是很大的。总的来说，佛教的发展是因为时代、社会和民众都有这方面的精神需求。
　　新加坡客人：郭伟司长说中国有一亿佛教徒？
　　学诚法师：我觉得比这个数还要多，因为没完全统计过，也不好统计。一是因为人多，二是因为社会上好些信仰佛教的人往往不说“我信佛”。
　　新加坡客人：新加坡信佛的超过40％，但不一定真信佛，很多仅去寺庙拜拜，对佛经了解不深。华人社会的情况有些类似。
　　学诚法师：中国人的信仰跟美国、欧洲人的信仰不一样。欧洲人主要信天主教，美国人主要信基督教，中东人主要信伊斯兰教，我们华人社会以信仰佛教为主，印度人以信仰印度教为主。我们的圈子再扩大一点，像越南人、朝鲜半岛人、日本人，还有新加坡、马来西亚，甚至欧美的华人，都与佛教有很大关系。实际上从外延来看，佛教不仅是文化，而且已经变成了文明——佛教文明、东方文明。当然，东方文明有佛教、儒家、道教、印度教等，但佛教至少是很主要的部分。
　　新加坡客人：佛教是主流。
　　学诚法师：佛教既是一种宗教，也是一种文化、一种文明，作用是很大的。
　　新加坡客人：有一点我感觉得到，在中国讲和谐社会、和谐世界，人们经常会把它们跟佛教联系起来，相对于其它宗教，佛教被提到的更多。在新闻报道里就可以看到这样的趋势。我想了解，为什么社会对佛教会有这样一种欣赏？是佛教在和谐社会、和谐世界构建中更能起到配合作用吗？
　　学诚法师：我觉得，这是由客观事实决定的。佛教以外的其它宗教——基督教、天主教、伊斯兰教等，虽然在中国也存在，但还没有完全融入到中华文化当中。平时我们一谈到中华传统文化，都是讲“儒释道”。
　　中华传统文化，先秦是诸子百家。秦始皇统一中国，时间很短，文化上主要是法家。到汉朝的时候，主要是儒家。董仲舒“罢黜百家，独尊儒术”，把儒家赋予了宗教的涵义，就是开始祭天了。其中也是有原因的，因为他要解释皇权的合法性问题。比如说，你当皇帝，谁给你这个权利？他说皇帝是“天子”，董仲舒解释说“皇权神授”。我觉得在这一点上，反而跟西方文化有点类似。中国的封建王朝就是靠这样的作用延续了两千年。
　　新加坡客人：利用这种说法给他合法性。
　　学诚法师：所以历朝历代皇帝都要祭天，甚至到泰山祭天。只有皇帝有权利祭天，别人没权利祭。到魏晋南北朝时，佛教已相当兴旺，翻译了很多经典，那时儒家文化有了一种危机感。怎么办呢？于是，就把道家文化掺到儒家里面，产生了魏晋玄学。到隋唐的时候，完全是佛教文化占主流，八大宗派成立，佛学和文化成就都非常高。
　　新加坡客人：辉煌时代！
　　学诚法师：唐武宗灭佛以后，禅宗盛行。禅宗是佛教中国化最主要的一个标志。中国禅宗的禅属于祖师禅，印度的禅是如来禅。如来禅是四禅八定，一步步去修，修到最后再开悟。祖师禅是“悟后起修”，开悟以后才算修行，没有开悟之前的修行都是盲修瞎炼。祖师禅跟如来禅不一样，这是中国禅宗祖师的功劳。宋明理学出现的背景是因为佛教理论很成系统，而且影响非常大，所以朱熹、王阳明等人就把佛教里面的一些理论、修行方法吸收到儒家里头，慢慢成立宋明理学。我要表达的意思，就是自从佛教传入中国后，儒释道三家互相交融、互相影响、互相促进，共同构成中国传统文化的三大部分。
　　新加坡客人：是历史原因。
　　学诚法师：这不是人为的，而是由很多社会条件、客观因缘所形成的。中国人遇到什么事，就说：“阿弥陀佛！”就像西方人说：“我的上帝！”
　　新加坡客人：不同的文化习惯吧！
　　学诚法师：文化跟人的生活联系在一起，就是生活化、民族化。
　　新加坡客人：宗教必须融入当地文化，不然不能长久生存下去，这是大背景。再问一下，佛教在未来社会的发展局面会怎样？
　　学诚法师：至少可以说，它的作用会越来越突出。
　　新加坡客人：是指精神上的作用吗？
　　学诚法师：社会力量主要有两种，一种是物质力，一种是精神力。我们的物质力跟精神力没有成正比，所以现在要提升精神力。提升精神力就要提升文化软实力。文化软实力里面就包括了佛教文化软实力。比如，我们国家在文化方面的进出口存在巨大逆差，进口的达95％，出口的才5％。这种文化逆差是造成西方人对中国不了解、不理解的主要原因。如果解决了文化方面的逆差问题，那么很多事情，包括新疆乌鲁木齐的7•5事件、去年西藏拉萨的3•14事件，国际社会就没有那么多误解了。中国信仰基督教的人越来越多，懂英语的人也越来越多，对西方了解、理解的人也就越来越多。但是，因为西方人不了解中国文化、不了解中国和谐文化的构成要素，就会对中国产生诸多误解，很多问题和矛盾都是这样引起的。
　　新加坡客人：西方很多时候确实不是从正确的角度来认识中国。
　　学诚法师：你看，我们加入世贸谈判的时候，他们一定要求中国每年进口多少部外国影片、多少部电视剧，对不对？
　　新加坡客人：一年至少十部影片。
　　学诚法师：西方国家对文化方面的要求是很苛刻的。
　　新加坡客人：中国电影市场的发展比好莱坞慢。
　　学诚法师：有些导演拍的反映中国人比较落后的影视，欧美人就说好，很不可思议。
　　新加坡客人：在某些西方人的思想当中，还是觉得中国比较落后，好形像的影片接受不了。
　　学诚法师：其实，美国手机更新没有中国手机更新快。
　　新加坡客人：中国的手机五花八门。
　　学诚法师：至少品种比他们多。电脑的使用，中国在全球也是居多的国家。
　　新加坡客人：上网的人是最多的。
　　学诚法师：现在上网是宽带，非常容易。我到过很多国家，上网很费劲。
　　新加坡客人：在中国上网，一个小时两元左右吧？
　　学诚法师：我们这里一个月上网的月租才几十块，很方便。
　　新加坡客人：前个月我到俄罗斯一趟，那里上网一个小时两美元。
　　学诚法师：包括对中东的宣传也是这样。因为现代整个世界的媒体是西方人占主导地位，CNN、BBC、美联社、路透社、法新社，他们长期以来对伊拉克、伊朗、阿富汗等国家，天天播哪里发生凶杀、哪里爆炸，所以人家就觉得那些地方到处都是谋杀。
　　新加坡客人：因为负面新闻多嘛！
　　学诚法师：实际上那里也有美好的东西，他们不报道。对我们也一样，他们天天报道西藏、新疆什么民族问题、什么宗教问题，最后给人造成许多负面印象。这是媒体的舆论导向问题。
　　新加坡客人：的确。他们是有这样的偏向。我昨天才跟一个新闻记者聊天，他前一段时间去了乌鲁木齐，说了那边的见闻。他说有一个西方记者到处访问维吾尔族人，就一个问题：“你讨不讨厌汉人？”一直这样问，刻意诱导他想要的答案。后来找到一位六岁的小孩子，问：“你讨不讨厌汉人？”起初的答案并不是他想要的，他就一直说话，诱导那个小孩子，直到听到他想要的答案。他们是刻意延续一种偏见。
　　学诚法师：中国对少数民族有很大的政策优惠，比如税收减免；高考的录取分数比较低；计划生育，汉人只能生一胎，他们可以生两三胎；穆斯林可以土葬，汉人只能火葬。西方人不宣传这些，人家有一点情绪，他们就拿出来大力宣传，还刻意宣传，那样只会助长、激化不良情绪。新加坡对少数民族有什么优惠政策？
　　新加坡客人：没有。新加坡是多元种族的社会，有华人、马来人、印度人，还有欧洲人。在新加坡执行民族平等、种族平等、宗教平等的政策，没有哪个民族有什么特权。有很多法律确保大家都是平等的。
　　学诚法师：中国不一样，少数民族有优惠政策。有些少数民族群众发生违规事件，警察不敢管。久而久之，他觉得你不敢惹我，就有恃无恐，有一些人就超越了国家法律允许的范畴了。比如少数民族群众打架，一些警察不敢管，首先意识到他们是少数民族，别破坏了民族政策。但实际上，按新加坡民族平等的政策，你闯红灯照样要罚款。我们国家汉族人占绝对多数，为了维护少数民族利益，维护他们的生活习惯，制定少数民族政策是必要的，但有时会被人滥用。我觉得关键原因，是中国人口世界上最多，目前又在和平崛起，而且中国改革开放三十年发展很快，所以一些周边国家、西方国家觉得中国发展太快，心里就担心害怕，从而引起种种问题。实际上，中国很注意这方面的问题。但因为有各方面因素的作用，就容易产生误解。现在网络、电视非常发达，再怎么屏蔽也屏蔽不了，无形中一些少数民族群众会受境外舆论的影响，甚至受一些偏见舆论的左右，这样就很麻烦。
　　新加坡客人：确实比较难管理。
　　学诚法师：并且中国幅员辽阔，管也管不过来。实际上其它国家真的没有必要害怕中国，中国人是很善良的。中国从周、秦，一直到现在，几千年下来，国家基本上是统一的，虽然春秋战国、三国、南北朝、五代十国的时候有过分裂，但持续时间很短，很快又统一了。这跟欧洲、中东地区的国家不一样。美国毕竟也只有两百多年历史。中国这么长的历史，统一是主流，即使暂时分开，也很快能合到一起。
　　新加坡客人：合久必分，分久必合。
　　学诚法师：分开的时间都是很短的。南北朝时间很短，五代十国的时间也很短，但是统一的时间却很长。因为有一种内在的力量使中国整合为一体。这种力量，西方人往往理解不了。
　　新加坡客人：不理解就会产生某种恐惧。
　　学诚法师：有些国家一分裂，就不容易整合了，所以世界上的国家越来越多。
　　新加坡客人：小国容易控制，所以某些西方国家一直以来在台湾问题上炒作。
　　学诚法师：某些西方国家一直想分化中国，我认为他们这种幻想不可能实现。中国民众从内心里都希望统一，并且几千年来一直如此，现在更是这样。过去发生改朝换代、国土分裂，很大因素是农民起义。农民起义大多是因为发生自然灾害——旱灾、洪灾、地震、瘟疫，大家没饭吃，就发生动乱。现在中国经济发展了，人们的生活大大改善了，不可能发生这种状况。你看去年四川地震，大家都去支持，不仅国内支持，甚至全球华人也都支持。
　　新加坡客人：新加坡也支持。地震以后，新加坡华人社会大家都出来捐款，都是自发的，不是政府带头或中国使馆带头，而且捐款的数额非常大。
　　学诚法师：所以这些自然灾害或伤害事件反而会促进中华民族的凝聚，决不会动摇国家统一的基础。另外，现在人民的生活总体上越来越好，包括少数民族在内。所以普遍来说，大家都希望稳定。这是中华文化的认同感，跟西方文化是不一样的。