佛心、宇宙与觉醒—圣严法师与太空人米契尔博士的对话

 

  　宇宙的形成与《华严经》宇宙观

　　

　　主：请教米契尔博士，做为一个探究所有科学及人类心识最新领域的人，您证明或发现了很多现代物理基本假设所陈述的不尽然正确，譬如「宇宙大爆炸论」(注1)。可否请您说明一下？

　　

　　米：我认为科学是以证据为基础，并以证据来证实理论。我的看法是：「宇宙大爆炸论」近乎一百年来独领风骚，一直是最主要的理论，现在正渐渐式微，因为在更新修正的证据中显示，它不是宇宙形成的最终答案。很可能的答案是，宇宙持续地创造出物质，持续地生成，也持续地消灭，就像其他万物一般。

　　

　　主：那结果就是排除「宇宙大爆炸论」的假定，时间不再是从大爆炸那一刻从零开始，而是无始无终的。真的是这样吗？

　　

　　米：其实对我来说，时间是局部区域的计量工具，我们在自己生存的地球上创造出时间的计量工具。自然界本身只是一种过程和顺序，它不做计量，是我们在计量。因为我们想要知道和了解一个有限的过程，所以才创造出时间做为计量的工具。

　　

　　举例来说，我们计算时间的根据，是地球绕着太阳旋转，以及地球自转。我们依此建立计量的标准。我们把地球绕太阳旋转一圈计量为一年，又称地球自转一圈为一天，然后再细分出其他的时间单位。所以我们对时间的计量完全是武断的。如果我们到火星或其他地方去，就会有不同的时间计量标准。

　　

　　主：圣严法师，米契尔博士认为宇宙大爆炸是不存在的，并且以最深的科学观点来看，宇宙永远地持续在创造，而基本上，时间是无始无终的。请问法师，这是否即是佛教所谓的「华严世界」？

　　

　　师：到现在为止，一般人都认为宇宙生成的原因是大爆炸，我很佩服米契尔博士能够突破这种说法，而他的观念就是佛法所说的「成住坏空」，永远不断地在变动，这与佛法是相应的。

　　

　　我想和米契尔博士分享，佛法所说的宇宙，是时间与空间的相加，没有空间就没有时间。所谓时间，是过去、现在、未来；空间则是四方和上下。但是有没有时间这样东西？没有。那空间呢？也没有。时间是由于空间的位置在移动，因为要计量、计算而来。那时间是不是真的有呢？如果有空间的感受，感受到这空间在动，那么时间是存在的；如果感受不到空间在动，则时间就不存在。那为什么也没有空间呢？如果没有感觉到时间，那么空间的动也不存在，就是空的。时间跟空间相加或者是配合，即是宇宙。

　　

　　刚才米契尔博士提到，他相信宇宙不是大爆炸，而是永远继续不断地在成、住、坏、空这四种状态下。那么，是谁能够感受到这个宇宙呢？是众生，特别是人类，其他众生没有知识，所以不知道，而人类能够感受到时间和空间。

　　

　　这与华严世界有关系吗？有。宇宙，从华严来讲，所谓「至小无内，至大无外」，它可以大、可以小：最小到没有内，亦即没有东西，即是「至小无内」；「至大无外」则是最大到没有外，也就是没有边际。因此《华严经》里说，三世诸佛可以在一粒沙子上转大*轮，说法度众生(注2)；而《楞严经》里也有「于一毛端现宝王剎，坐微尘里转大*轮」(注3)的句子。

　　

　　《华严经》的境界是：「须弥纳芥子，芥子纳须弥。」芥子是芥菜子，是一个很小的物体。须弥能够容纳芥子，这大家都能理解，但是芥子里面要装下须弥山，这就不容易懂了。华严世界是大的容纳小的，小的容纳大的；小的可以单独成立，是一个宇宙，而大的可以容纳无量无数的宇宙。那无量无数的宇宙是真的还是假的？是假的，不是真的存在，因为它经常是成住坏空，不断在变化的。

　　

　　主：圣严法师谈到的是佛经所说的宇宙实相，从科学的新领域来看，米契尔博士，您会如何解释呢？

　　

　　米：确实如此，圣严法师所说的各种不同解释，也存在于科学里。但是我采取一个观点，即是我所运用的科学观点：它是以一件事情做为开始，它可以是无，每件事物都可以是无。若我以运动做为开始——譬如，我敲我的头，这是会痛的，因此是有东西存在，让我觉得痛。因此，以有东西存在为前提来做为开始。科学的宗旨，完全在于研究一切事物的关系，以及找出方法来描写所有事物的活动与运动。

　　

　　当我们从望远镜往地球外面看，可以看见天空中有许许多多的天体。我们特别以刚刚过去的二十世纪做为开始，那个世纪有着科学最伟大的发现，让我们称它为「愿景」，因为我们还没用我们的头去撞击星球，虽然登上月球使我们离此目标更接近了一点。因此，设法找出一个可产生计量方式的思想系统，就是科学的宗旨。而找出一个方法让那些计量方式相互一致，以便使我们能够进行实验，来确认心念的本质，即是现代科学要做的事。

　　

　　发生在二十世纪的一件大事，是量子物理领域的发展，帮助结束了二元论将身和心、物质和精神画分为两种分开的东西的观念。量子领域显示出心灵与物质确实是互动的，也开始了解它们是如何互动的。那是我过去三十年所致力研究的领域，也就是学习使用科学的工具，特别是量子物理的工具，在科学曾经使用的架构内，去探讨心理与精神的领域。我们一路走来，直到目前为止，可以说相当成功。

　　

　　那么，我们已经得到所有的答案了吗？没有。我们还无法实际证明宇宙大爆炸理论是错误的，但是我们正朝这个目标迈进。然而，整个新思维的理论，以及从这个新工作、从离开地球回头再看，还有物理学上目前新出现的一些东西所产生的新理论，都各有诠释。那是现阶段我们所能达到的。我们唯一的不同，是在于诠释我们所观察的这么多事物，其究竟代表的意义。

　　

　　注1：「宇宙大爆炸论」是关于宇宙形成的最有影响的一种学说，依其理论，宇宙是一百五十亿年前从一个极小的点诞生的，从那里诞生了时间和空间、质量和能量，从而由物质小微粒聚集成大团的物质，最终形成星系、星和行星等。在大爆炸发生前，宇宙中没有物质，没有能量，甚至没有生命。(摘自孙域晨、杨慧友〈宇宙的诞生〉，交通大学通识中心网站：http://www.cc.nctu.edu.tw/~tseng327/nctu-cosmos/mid- term/nctu15.htm)

　　

　　注2：「一切诸佛皆悉能于一毛孔中出现诸佛，与一切世界微尘数等，无有断绝；一切诸佛皆悉能于一微尘中示现众剎，与一切世界微尘数等，具足种种上妙庄严，于其中转妙*轮教化众生，而微尘不大、世界不小，常以证智安住法界。」《华严经．佛不思议法品》第三十三。

　　

　　注3：《楞严经》卷第四。